JuristisЗато играется быстро. И перекос там не такой уж дикий. На ХЛ+У удача решает не меньше, а то и больше. Это Герои, тут вообще от скилла редкие игры зависят. Лучше проиграть за 2 недели из-за непрухи, нежели за 2 месяца.

Полностью согласен с этой позицией. Так же добавлю, что ХЛ+У очень сильно зависимы от дорожной сети, которую не так часто сдаёт равноценно, а иногда и делает раннюю встречу на второй без шансов для одного из игроков. А пресловутые "лейтовые катки" часто обречены из-за невозможности получить контроль у кого-то или ранней халявной возможности получения у другого.

Позиция "и там и там может сдать неровно" это отмазка. Потому что полученную с раздачи "неровность" надо еще суметь реализовать. А это тем сложнее, чем больше решений нужно принять в ходе игры. Поэтому чем шаблоны более насыщены технико-тактическими действиями, тем они более папские.

По простому - если дать менее скиловому игроку более мощную стартовую армию, то на дистанции в 10 боев его отрыв от более скилового игрока будет сильнее, чем на дистанции в 20 боев.

Шаблон Баланс довольно прост в плане тактики игры, каких-то возможностей проявить скил там немного, поэтому раздача решает гораздо больше, чем на шаблонах более сложных. То есть не хватает дистанции, чтобы менее скиловый игрок успел совершить достаточно ошибок для перелома ситуации.

WiccПо простому - если дать менее скиловому игроку более мощную стартовую армию, то на дистанции в 10 боев его отрыв от более скилового игрока будет сильнее, чем на дистанции в 20 боев.

Шаблон Баланс довольно прост в плане тактики игры, каких-то возможностей проявить скил там немного, поэтому раздача решает гораздо больше, чем на шаблонах более сложных. То есть не хватает дистанции, чтобы менее скиловый игрок успел совершить достаточно ошибок для перелома ситуации.

А ты не задумывался над тем, что на маленьких шаблонах цена ошибки гораздо выше. Если на маленьких шаблонах слив каждой единички бывает критичен, то на ХЛках часто люди сливаются в ноль, но всё-равно имеют шансы на победу. Кроме того, на ХЛках охраны слабее, есть возможность сделать быструю разведку и начать сбор с того, что легче.

Безусловно, когда игра входит в лэйт стадию, нужно делать много действий разными героями за ограниченное время - тут есть где показать скилл, но такие ситуации бывают не так часто, как любители этих шаблонов говорят.

Dirty_PlayerА ты не задумывался над тем, что на маленьких шаблонах цена ошибки гораздо выше.

Цену ошибки имеет смысл рассматривать там, где есть значительная вероятность ошибки.

В данный момент чистить стартовый респ на стандартных шаблонах научились ну прямо таки все, равно как и брать консы-ульи-утопы.

Поэтому пространство для ошибок (и возможностей) переехало чуть дальше - в технику освоения дальних территорий, в зачистку лошками, в прокачку нескольких пап, в сплит армии и т.д.

На Балансе весь этот инструментарий практически не используется за ненадобностью - после первоначальной разведки прикидываешь траекторию папы по вкусным объектам и без особой суеты реализовываешь. Какое-то пространство для творчества есть в атаке по бездорожью или в выборе времени для ухода в трежак. Но тут больше общеигровая чуйка нужна, нежели прямота рук.

WiccЦену ошибки имеет смысл рассматривать там, где есть значительная вероятность ошибки.

В данный момент чистить стартовый респ на стандартных шаблонах научились ну прямо таки все, равно как и брать консы-ульи-утопы.

Поэтому пространство для ошибок (и возможностей) переехало чуть дальше - в технику освоения дальних территорий, в зачистку лошками, в прокачку нескольких пап, в сплит армии и т.д.

На Балансе весь этот инструментарий практически не используется за ненадобностью - после первоначальной разведки прикидываешь траекторию папы по вкусным объектам и без особой суеты реализовываешь. Какое-то пространство для творчества есть в атаке по бездорожью или в выборе времени для ухода в трежак. Но тут больше общеигровая чуйка нужна, нежели прямота рук.

Полностью согласен

WiccПоэтому пространство для ошибок (и возможностей) переехало чуть дальше - в технику освоения дальних территорий, в зачистку лошками, в прокачку нескольких пап, в сплит армии и т.д.

Это выглядит красиво только на бумаге. На деле всё сводится к

Wiccбрать консы-ульи-утопы.

причём ресурсы для взятия этого на ХЛках раздобыть куда проще.

Не имеет значения, проще или не проще. Имеет значение зазор между идеальной реализацией расклада и реализацией средним игроком. Чем этот зазор больше, тем больше пространства для скила, то есть приближения реализации к идеальной.

На Балансе отыграть расклад идеально намного проще, чем на XL+U. Даже если отыгрыш этот более медленный получится.

Пример - если у тебя на респе шиш с маслом и макси-конса у единственной дороги в ГО, то план очевиден - 2 недели побираться по респу, гонять папу по повышалкам, на 131 с приростом ломануть консу и сразу ГО. Исполнить сие могут даже некоторые участники Новичка. А аналогичная ситуация на XL+U приведет к тому, что папки будут пытаться найти возможность сломать консу на 2-й. И скорее всего найдут. Причем кто-то на 126 сломает, а кто-то на 125. То есть спектр вариантов по усилению игры значительно больше, позволяет проявить скил.

WiccПоэтому пространство для ошибок (и возможностей) переехало чуть дальше - в технику освоения дальних территорий, в зачистку лошками, в прокачку нескольких пап, в сплит армии и т.д.

Это всё элементарные вещи, которые на самом деле не особо что-либо значат. На ХЛ+У серьёзно решают лишь 2 вещи: дорожная развязка и скорость нахождения контроля. На мелких шаблонах дороги решают значительно меньше, а контроль зачастую в бане. Это выводит на первый план умение проводить чисто бои, грамотное распределение ресурсов и героев и умение отойти от стандартной ХЛ+У стратегии - вкачал воина (желательно логиста), взял консы-ульи-утопы, получил контроль, жги-убивай-города отбирай. А тут и в магию можно сыграть и есть выбор между уходом в трежу или отжором деревень. Но самое главное - нет читерного контроля, который портит игру, но без которого нельзя играть ХЛ+У.

Добавлено через 3 минуты

WiccПример - если у тебя на респе шиш с маслом и макси-конса у единственной дороги в ГО, то план очевиден - 2 недели побираться по респу, гонять папу по повышалкам, на 131 с приростом ломануть консу и сразу ГО. Исполнить сие могут даже некоторые участники Новичка. А аналогичная ситуация на XL+U приведет к тому, что папки будут пытаться найти возможность сломать консу на 2-й. И скорее всего найдут. Причем кто-то на 126 сломает, а кто-то на 125. То есть спектр вариантов по усилению игры значительно больше, позволяет проявить скил.

Лол. Ты играл этот шаблон? Баланс - не Джебус, тут можно в центр выйти и не пробивая ГО. И сидеть, отжирать повышалки 2 недели и ждать прироста, чтоб пробить 4 ангела - это путь к поражению. Вообще на Балансе ГО не 45к и его можно пробить почти всегда на 2 неделе.

Юрист дело говорит, рассматривая вышесказанные ответы замечу, что на балансе нет утоп, и нету даже Мажорных артефактов.
А игры, которые мне довелось сыграть на балансе в этом году, были одними из самых интересных, особенно с The_, где и консу трешку брал на 123 за инферно и некрил и война лошков и качал 4 героев и концу игры пересел с папашки воина на папашку мага и проиграл игру, потому что оппонент убил героя с короной на +4 к знанию ближе к концу игры.

WiccНе имеет значения, проще или не проще. Имеет значение зазор между идеальной реализацией расклада и реализацией средним игроком. Чем этот зазор больше, тем больше пространства для скила, то есть приближения реализации к идеальной.

На Балансе отыграть расклад идеально намного проще, чем на XL+U. Даже если отыгрыш этот более медленный получится.

А я считаю, что как раз на ХЛ+У за частую можно катать вату и всё-равно победить, потому что у тебя под боком утопка с контролем и если ты её берёшь пусть даже на 2 дня позже идеала - это часто прокатит.

JuristisЛол. Ты играл этот шаблон?

Отыграл как-то турнир на Балансе, без поражений (дошел до финала, потом снялся). Мнение составил вполне определенное - 90% генераций строго в одну сторону, реализация преимущества не составляет труда даже для игрока среднего уровня. При том что мы играли XL-Баланс, на L-Балансе думаю все еще хуже.

Даже см-ка и то гораздо более требовательная к скилу.

WiccОтыграл как-то турнир на Балансе, без поражений (дошел до финала, потом снялся). Мнение составил вполне определенное - 90% генераций строго в одну сторону, реализация преимущества не составляет труда даже для игрока среднего уровня. При том что мы играли XL-Баланс, на L-Балансе думаю все еще хуже.

Даже см-ка и то гораздо более требовательная к скилу.

XL баланс я ни разу не играл полноценно, лишь пробовал пару генераций, показалось неудачным решением. И М баланс, кстати, тоже плох. А вот L баланс я считаю вполне играбельным, и выбирая между ним и XL+U, я во всех случаях бы выбрал баланс (разве что 6lm10a мог бы заставить задуматься, в таком случае отталкивался бы от оппонента). Игры, которые я на балансе играл, часто были на тоненького, финалки получались напряженные и увлекательные, и неоднократно на финалке игра не заканчивалась, а превращалась в войну лошков и доходов. См-ка, с моей точки зрения, тоже хороший шаблон, и если сравнивать, то лучше баланса и лучше любой XL с подземкой.

Dirty_PlayerА я считаю, что как раз на ХЛ+У за частую можно катать вату и всё-равно победить, потому что у тебя под боком утопка с контролем и если ты её берёшь пусть даже на 2 дня позже идеала - это часто прокатит.

Всякое бывает. Вопрос в проценте таких раскладов. На XL+U односторонних раскладов значительно меньше, чем на шаблонах поменее размером. Даже удивительно, что кто-то спорит с этим очевидным фактом.

JuristisИгры, которые я на балансе играл, часто были на тоненького, финалки получались напряженные и увлекательные, и неоднократно на финалке игра не заканчивалась, а превращалась в войну лошков и доходов.

Повезло, значит. Судя по общественному мнению, в большинства игроков статистика обратная.

WiccПовезло, значит. Судя по общественному мнению, в большинства игроков статистика обратная.

Вот только вопрос в компетентности этого большинства. Полагаю, это то самое большинство, которое защищает идею "ХЛ+У - самые папские шаблоны" и обожает игры по 2-3 месяца. Своему опыту я доверяю больше, нежели этим "тру папашкам". Среди них, безусловно, есть неплохие игроки, но их любовь к ХЛ делает их мозги закостенелыми и неспособными понять специфику маленьких шаблонов, они проигрывают несколько игр, обижаются и идут на форум плакаться про дисбаланс. А нужно всего лишь понять, что шаблоны бывают разные и играть на них стоит по-разному.