KobRa_RRГерои никогда не станут киберспортом

Приезжай в славный город Пинск (не путать с Минском) и скажи местным парням, что мотобол - не спорт. Команда из Пинска - многократный чемпион Европы по этому "не спорту". И традиции есть, и развитие и т.д. При этом деньги там "крутятся" сопоставимые с нашим "не киберспортом".

Многие видимо считать не умеют, либо сознательно не хотят:
1) увеличение с 16 минут до 21 стартового времени увеличивает игру на 10 минут;
2) увеличение времени на ход с 8 до 8:30 увеличивает игру примерно на 15 мин/игрок в расчете 1 месяца срока (2-1-1), т.е. не более 30 мин для двоих игроков в сумме на всю игру;
3) увеличение таймера битвы больше всего влияет на увеличение времени игры, т.к. многие "неслишком" быстрые игроки порой расходуют его на максимум, отсюда и долгие ходы. Например, возьмем увеличение на 15 сек на бой до стандартного таймера, по 4-5 боев за ход (при этом не все бои тратят эти дополнительные 15 сек); в расчете на 1 месяц примерно 5 * 30 * 15 = 2250 сек = 37.5 мин.
Спрашивается, где ваши хваленые 2х и более часовые задержки?
Иллюзия длинного хода возникает именно при долгих боях, т.е. не боях по 10-20 сек, а по 40-60 сек. Данный аспект больше всего влияет на длительность ходов/партий.

Wyndoc на удивление хорошо расписал. Отсюда следует что таймер 25-9-1 по сравнению с 16-8-1 увеличит катку примерно на час-полтора (3-4 игровых недели соответственно).
И это доп время мы сейчас и обсуждаем, и оно предназначено именно на то, чтобы разруливать стратегические задачи - расставлять приоритеты и исполнять на карте, в которых h3dm1 и требует постоянных усилий с первого и до последнего игрового дня.

WiccДа, на зеркалке при том же таймере идеально отыграть сложнее, чем например на Джебе или на ХЛУ. Но папство заключается не в том, чтобы отыграть идеально, а том, чтобы отыграть лучше, чем оппонент. С учетом всех факторов, включая таймер.

Так что давайте не будем по N-му кругу поднимать этот вопрос. Тут сколько людей, столько и мнений, надо на каком-то остановиться. Эти +30 секунд в ход глобально ничего не решат.

В шахматах папство тоже не в том, что бы отыграть идеально, так как это в принципе не возможно, а в том что бы отыграть лучше, чем оппонент. Однако же до сих все самые престижные турниры в шахматы проводятся в классику, а не блиц или хотя бы быстрые шахматы.
Тут же ты проводишь турнир на самом сложном по кол-ву действий шаблоне и всё-равно пихаешь его под общую гребёнку таймера. На мой взгляд - это полнейший абсурд. Чем короче таймер, тем более ярковыраженное преимущество будет в любимом стиле нескольких игроков - прусь по одному направлению в лоб... и, если там дают какие-то ключевые ништяки, то бороть это в цейтноте со старта при игре в кучу направлений будет в разы сложней. Про "красоту циферок на кнопках, когда введём стандартные таймеры" вообще читать смешно.
Ну и чуть повыше уже выложили реальное время, на сколько увеличивается в среднем партия с разными таймерами, а не фантазии, что игра должна быть 2-3 часа, а не 10...

KobRa_RRГерои никогда не станут киберспортом и хоть сколько-то массовым видом спорта! Смиритесь! Поэтому кому должна? Для меня герои это удовольствие а не работа!

Тёма, не привязывайся к словам) В моём написании "должна" - это как она "должна" по моему личном мнению, а не кому-то должна.
Где грань между удовольствием и работой? Где нужная грань между изматывающим супер-блицом и многочасовой нудной тягомотиной?

WyndocСпрашивается, где ваши хваленые 2х и более часовые задержки?
Иллюзия длинного хода возникает именно при долгих боях, т.е. не боях по 10-20 сек, а по 40-60 сек. Данный аспект больше всего влияет на длительность ходов/партий.

А ты не думаешь, что чем меньше времени на ход, тем меньше таких боёв ты успеешь провести? Либо придётся действовать быстрее.

LuckyFВ шахматах папство тоже не в том, что бы отыграть идеально, так как это в принципе не возможно, а в том что бы отыграть лучше, чем оппонент. Однако же до сих все самые престижные турниры в шахматы проводятся в классику, а не блиц или хотя бы быстрые шахматы.

В шахматах, кстати, турниры в блиц и рапид с каждым годом становятся более популярнее, т.к. они зрелищнее, а так же очень выгодны для игроков, т.к. можно отыграть турнир за 2 дня, а не за 10 и получить призовые. Безусловно, самые престижные чемпионаты всегда будут в классику, НО в классические шахматы время на матч уже уменьшилось до 1,5 часов на партию (плюс добавка 30 секунд за ход), а почему не 2 или 3? Всё-таки ограничивающий временной фактор должен быть.

Как и в героев. Если оба участника накопили по 30-60 минут времени к концу игры, то наверное контроль надо как-то уменьшать. А если у одного к концу игры час времени, а у другого цейтнот (как обычно у меня ), причём последний как правило проигрывает в цейтноте - то кто в этом виноват?

LuckyFВ шахматах папство тоже не в том, что бы отыграть идеально, так как это в принципе не возможно, а в том что бы отыграть лучше, чем оппонент. Однако же до сих все самые престижные турниры в шахматы проводятся в классику, а не блиц или хотя бы быстрые шахматы.

Раз уж вспомнили шахматы, то:

WikipediaПосле введения контроля времени лимит постоянно уменьшался:
первоначально, в конце XIX века, он составлял 2 часа на каждые 20 ходов;
в первой половине XX века чаще играли с контролем 2 часа на первые 30 ходов и по 1 часу на каждые следующие 15;
ко второй половине XX века лимит уменьшился до 2,5 часов на первые 40 ходов и по 1 часу на каждые следующие 16;

Сейчас стандартный лимит для классических шахмат — 2 часа на 40 ходов, затем 1 час на следующие 20 ходов и ещё 30 минут до конца партии, либо 2 часа на 40 ходов, после чего сразу от 30 минут до 1 часа до конца партии.

Причины каждого очередного сокращения "классического таймера" озвучивались одни и те же - сокращение времени на игру, повышение зрелищности и т.д. Что в общем-то логично, ибо шахматы испытывают определенный недостаток зрелищности.

В моем представлении 16+8+1 это и есть современный классический таймер, на котором планируется проведение большинства турниров.

А более длинные контроли это тоже классика, но устаревшая.

Про "красоту циферок на кнопках, когда введём стандартные таймеры" вообще читать смешно.

Для меня это весомый аргумент. Заодно он защищает классический таймер от дальнейшего снижения.


По поводу зрелищности - последние недели 2 постоянно смотрю утренние партии Хелла и Лизарда на рапид-Джебе с контролем 12+6+1. Возникло ощущение, что для Джеба именно такой таймер обеспечивает оптимальную плотность экшена. В блиц-Джебе игроки часто вынуждены отказываться от интересных идей, который не пролезают по таймеру, в классическом Джебе у игроков есть время на раздумья ("когда игрок думает, зритель скучает"), а вот в рапид-Джебе с одной стороны постоянно идет экшен, а с другой стороны карта зачищается довольно качественно (по крайней мере в исполнении Хелла, Лизард редко стримит).

Вопщем то, что я видел на этих стримах, весьма похоже на мои представления о Героях как о киберспорте.

На зеркалке объем работ чуть поболее, поэтому предположу, что именно 16+8+1 даст схожую плотность экшена на зеркалке. Вот и проверим.

Запишусь в хоту-турнир когда таймер будет 8+4+1 или меньше, чтобы демонстрировать ПАПСТВО! Если через неделю никто не созреет, и я не передумаю, и ДЁрти не возражает, то открою параллельный турнир на СОДе на нормальном таймере

Вопрос,а можно сделать ограничения на выше перечисленных героев как было в войне магов (нельзя качать выше 5лвл) ?

НевротэпичноВопрос,а можно сделать ограничения на выше перечисленных героев как было в войне магов (нельзя качать выше 5лвл) ?

Можно любой вариант, который соберет достаточный кворум. Мне непринципиален конкретный вариант ограничений. Надеюсь, что это последний турнир на зеркале с устными ограничениями, дальше будут программные.

Конкретно по предложенному - есть подозрение, что Джереми-Луна и на 5лвл могут делов натворить ...

Опять же, что делать с теми, кто таки вылезет за этот уровень (например, зэки) ?

Остался без ответа мой вопрос насчет отмены перестройки гильдии.

Какая была логика принятия решения? Какие аргументы за и против были взвешены?

KobRa_RRЗапишусь в хоту-турнир когда таймер будет 8+4+1 или меньше, чтобы демонстрировать ПАПСТВО! Если через неделю никто не созреет, и я не передумаю, и ДЁрти не возражает, то открою параллельный турнир на СОДе на нормальном таймере

делай сразу 40+20+10 и называй слоупоки думаю наберется большой кворум

KobRa_RRЗапишусь в хоту-турнир когда таймер будет 8+4+1 или меньше, чтобы демонстрировать ПАПСТВО! Если через неделю никто не созреет, и я не передумаю, и ДЁрти не возражает, то открою параллельный турнир на СОДе на нормальном таймере

самый лучший пост данной темы)

Al FeynОстался без ответа мой вопрос насчет отмены перестройки гильдии.

Какая была логика принятия решения? Какие аргументы за и против были взвешены?

Аргумент против - перестройка перестраивает несимметрично. Заклинания в гильдии синхронизированы, но во что они перестроятся - святой рандом.

Впрочем, данный пункт для меня непринципиален, поэтому если будет много голосов за - включу перестройку по умолчанию.

WiccАргумент против - перестройка перестраивает несимметрично. Заклинания в гильдии синхронизированы, но во что они перестроятся - святой рандом.

Ну ок. Так я спрашиваю - почему именно пришло решение, что при этом отключить перестройку лучше чем всё равно играть с включенной ?
Она всё равно изначально неидеальна, но является подстраховкой от исходного рандома при отстройке в разных городах. И этот (огромный!) плюс никуда не пропадает же.

Diablerделай сразу 40+20+10 и называй слоупоки думаю наберется большой кворум

I suggest true blitz timer, 1+1+1