Dirty_PlayerВикк, ну зачем ты гнёшь свою линию до упора?

А что мне, на прямой шантаж поддаваться ?

Лаки изначально выбрал очень агрессивную позицию, не подразумевающую разговор "по-хорошему". Если я включу заднюю передачу, то он же потом сядет на шею и не слезет. Нет уж, пусть лучше снимается, типа остались при своих.

Тебе же все написали что ты не прав, никто тебя не поддержал. Зачем упрямиться?

Ну как зачем ... я считаю, что я прав в том, что проблема есть, и что ее надо как-то решать.

Попытки вести диалог в стиле "Вик, я считаю, что ты неправ" заведомо обречены на провал. Нужно или доходчиво объяснить, почему я неправ, или придумать вариант, устраивающий обе стороны.

Да, я заметил что диалог вместо конструктивного обсуждения проблемы очень быстро скатился в меряние писюнами. Возможно, в этом есть и моя вина, чуть позже перечитаю и поразмышляю, где и что сказал не так.

Вик, самое главное, пойми, что турнир для участников, а не наоборот.

Dirty_PlayerКонкретики было море, аргументация сама разная, но ты отмахнулся от неё картинками, в свойственной тебе манере.

Я отмахнулся от аргументов "всё и так нормально" и "нельзя менять правила в ходе турнира". Ибо таки ненормально и таки можно.

И несколько раз четко и внятно сказал - "предложите свое правило". Алекс и Дейв попробовали это сделать, за что им респект, но оно оказалось сыроватым в плане формулировки. Возможно, после доработки их идеи получится правило, пригодное для включения в регламент турнира. Но после всего сказанного выше лично я этим совершенно точно заниматься не буду.

WiccА что мне, на прямой шантаж поддаваться ?

Лаки изначально выбрал очень агрессивную позицию, не подразумевающую разговор "по-хорошему". Если я включу заднюю передачу, то он же потом сядет на шею и не слезет. Нет, уж, пусть лучше снимается, типа остались при своих.

Ну как зачем ... я считаю, что я прав в том, что проблема есть, и что ее надо как-то решать.

Попытки вести диалог в стиле "Вик, я считаю, что ты неправ" заведомо обречены на провал. Нужно или доходчиво объяснить, почему я неправ, или придумать вариант, устраивающий обе стороны.

Да, я заметил что диалог вместо конструктивного обсуждения проблемы очень быстро скатился в меряние писюнами. Возможно, в этом есть и моя вина, чуть позже перечитаю и поразмышляю, где и что сказал не так.

Какое-то уже откровенное враньё началось. Вот моё сообщение, с которого собственно и произошёл перенос темы в трибуну:

"Это правило просто не нужно вообще. Ситуация с взаимоуничтожением обоих мейнов довольно редка, где реально большой перекос может выйти кто быстрее копнёт мейна с артами. Зато ты вносишь кучу ненужных препятствий на нормальный геймплей во всех других ситуациях. С чего вдруг я не могу пытаться найти своего качанного саппа, которого опп подловил? Или даже саппа оппа, которого я подловил, если у меня подготовленная экономика позволяет с большей вероятностью его копнуть(а герои это во многом игра вероятности, ты много решений принимаешь исходя из вероятности - в этом и есть часть скилла)? Чем это балансно??? Или мейна на разгоне убили, всё геймовер и выкручивайся только саппами, если они есть? Почему эта ошибка (или удача оппа прыгнувшего к мейну на разгоне в темноту) должна стать фатальной? Вик, реально завязывай пропихивать все свои мысли, как бронепоезд против шерсти всех! Или ты хочешь, что бы в твоих турнирах вообще никто не играл из понимающих?"

Тебе тут не хватает конкретики? Ты ответил хоть на один конкретный пример из этого сообщения? А нет, ты решил отделаться картинкой и сказать, что я просто оппозиционно влажу во все твои темы, сравнив с коброй и алфейном

Wicc Ну как зачем ... я считаю, что я прав в том, что проблема есть, и что ее надо как-то решать.

Проблема есть, но вероятность её появления настолько редка, что ею можно пренебречь, пока не выйдет программное решение. В соде как-то играют и норм. Качайте нескольких паханов, делите артефакты, в чем проблема?!
Предложенное же тобой "новое правило" только бы усложнило игру, и устроило геморрой игрокам, особенно против тех особей, которые чуть-что требуют техпора.

LuckyF нет, ты решил отделаться картинкой и сказать, что я просто оппозиционно влажу во все твои темы, сравнив с коброй и алфейном

Да, меня тоже "радуют" подобные картинки и сравнения

LuckyFКакое-то уже откровенное враньё началось. Вот моё сообщение, с которого собственно и произошёл перенос темы в трибуну:

"Это правило просто не нужно вообще. Ситуация с взаимоуничтожением обоих мейнов довольно редка, где реально большой перекос может выйти кто быстрее копнёт мейна с артами. Зато ты вносишь кучу ненужных препятствий на нормальный геймплей во всех других ситуациях. С чего вдруг я не могу пытаться найти своего качанного саппа, которого опп подловил? Или даже саппа оппа, которого я подловил, если у меня подготовленная экономика позволяет с большей вероятностью его копнуть(а герои это во многом игра вероятности, ты много решений принимаешь исходя из вероятности - в этом и есть часть скилла)? Чем это балансно??? Или мейна на разгоне убили, всё геймовер и выкручивайся только саппами, если они есть? Почему эта ошибка (или удача оппа прыгнувшего к мейну на разгоне в темноту) должна стать фатальной? Вик, реально завязывай пропихивать все свои мысли, как бронепоезд против шерсти всех! Или ты хочешь, что бы в твоих турнирах вообще никто не играл из понимающих?"

Тебе тут не хватает конкретики? Ты ответил хоть на один конкретный пример из этого сообщения? А нет, ты решил отделаться картинкой и сказать, что я просто оппозиционно влажу во все твои темы, сравнив с коброй и алфейном

А где вранье то ?

То, что ты процитировал, это и есть "агрессивная позиция, не подразумевающая разговор по-хорошему". На что ты надеялся ?

WiccПопытки вести диалог в стиле "Вик, я считаю, что ты неправ" заведомо обречены на провал. Нужно или доходчиво объяснить, почему я неправ, или придумать вариант, устраивающий обе стороны.

Тебе объяснили почти все. Ты готов нововведением ломать геймплей КАЖДОЙ игры, заставляя игроков следить за уровнями героев, приходящих в таверну, играя на грани техлуза, ради того, чтобы как-то сгладить ситуацию, которая возникает в 1 игре из 1000 (которая не факт, что требует этого). Не кажется, ли что это неразумно? Причём ты решил сделать это самостоятельно, даже не было жалоб и претензий от участников.

Так же без ответа остались вопросы типа:
- почему я не могу купить саппорта, которого качнул, но оппонент убил?
- что делать, если в двух слотах каченные герои? т.д.

Плюс ещё как-то размыто наказание за нарушение. Типа "ну тут не поставлю техлуз, главное ничего лишнего не сделать" и т.д. я писал целый пост про добросовестность исполнения правил. Просто варианты в стиле "ну игроки же все адекватные, должны понимать, что хорошо, что плохо, сами разберутся что можно, а что нельзя и т.д." - не катит в современных реалиях.

KobRa_RRПроблема есть, но вероятность её появления настолько редка, что ею можно пренебречь, пока не выйдет программное решение. В соде как-то играют и норм. Качайте нескольких паханов, делите артефакты, в чем проблема?!
Предложенное же тобой "новое правило" только бы усложнило игру, и устроило геморрой игрокам, особенно против тех особей, которые чуть-что требуют техпора.

Dirty_PlayerТебе объяснили почти все. Ты готов нововведением ломать геймплей КАЖДОЙ игры, заставляя игроков следить за уровнями героев, приходящих в таверну, играя на грани техлуза, ради того, чтобы как-то сгладить ситуацию, которая возникает в 1 игре из 1000 (которая не факт, что требует этого). Не кажется, ли что это неразумно? Причём ты решил сделать это самостоятельно, даже не было жалоб и претензий от участников.

Так же без ответа остались вопросы типа:
- почему я не могу купить саппорта, которого качнул, но оппонент убил?
- что делать, если в двух слотах каченные герои? т.д.

Плюс ещё как-то размыто наказание за нарушение. Типа "ну тут не поставлю техлуз, главное ничего лишнего не сделать" и т.д. я писал целый пост про добросовестность исполнения правил. Просто варианты в стиле "ну игроки же все адекватные, должны понимать, что хорошо, что плохо, сами разберутся что можно, а что нельзя и т.д." - не катит в современных реалиях.

Про техпор я сразу отписался, что это правило не техпорное.

А насчет геморроя - игроки перед покупкой героя в лейте и так всегда смотрят, не прокачан ли этот герой, как раз с целью купить сдохшего папу или подпапка. В данном случае просто триггер в другую сторону срабатывать будет - не "вах какая цаца", а "этого не берем".

Что делать, если в обоих слотах ... ну тут ситуация 1 на миллион, так что можно и автосейв поднять.

Почему нельзя копнуть сдохшего саппорта - потому что сама по себе идея выкапывания сдохших героев это абуз над механикой Героев. На обычных шаблонах и хрен с ним, а вот на зеркале это лютая диспа, которой быть не должно.

Процедурные вопросы "что делать если таки купил" я начал было обсуждать, но дискуссия к тому времени уже утонула в фекалиях, и такие нюансы никому не были интересны.

WiccА где вранье то ?

То, что ты процитировал, это и есть "агрессивная позиция, не подразумевающая разговор по-хорошему". На что ты надеялся ?

А какая должна быть позиция к человеку, которому все говорят, что его нововведение хуже существующей проблемы, если она есть. Но который всё-равно отмахивается от всех и оставляет это правило, но типа вы давайте предлагайте как его улучшить, а пока будет так. Зачем?????????? Зачем менять регламент, что вообще не очень нормально посреди турнира, на увеличение проблемы? И всё-равно стоять на своём не признавая, что поторопился и сначала попробовать доработать своё изменение хотя бы. На что ты надеялся мне интересно? На то, что все будут это кушать дальше?
PS И ты до сих пор не потрудился ответить на примеры из моего сообщения с "агрессивной позицией".

XocenkПростите, что мешаю битве гигантов, но раз так много недовольных Виком, почему папашки свои турниры не организовывают? Разве на это много времени тратить нужно? Сейчас явно мало турниров идёт и почти все они очень специфические.
Удалил по ошибке)

Да. На это надо достаточно много времени. Я например продумываю идеи двух турниров. И понимаю, что придётся где-то и играть прекратить.
Короче. Чтобы сделать хорошо - время нужно. Или придётся упрощать, принимать решения "на ходу", недодумав, не прислушавшись к кому-то, что чревато. Не хочу так.

LuckyFPS И ты до сих пор не потрудился ответить на примеры из моего сообщения с "агрессивной позицией".

Ну как же не "не потрудился" ... а вот это, например, что такое:

WiccПочему нельзя копнуть сдохшего саппорта - потому что сама по себе идея выкапывания сдохших героев это абуз над механикой Героев. На обычных шаблонах и хрен с ним, а вот на зеркале это лютая диспа, которой быть не должно.

И выше по тексту еще несколько раз об этом писал.

Некоторое время назад сей вопрос поднимался на форуме Хоты, было предложение прокачанных героев или обнулять (как в ВТ) или отодвигать в конец очереди при закупке. Возможно, когда-нибудь это будет реализовано.

Я тоже считаю, что не хватает нормальных турниров по ХоТе, а не эти "тестовые" непонятные форматы. Была идея сделать разделение любимчиков на группы сод/хота, но меня отговорили, ввиду загруженности для игроков.

P.S. Медальку за даймонд я тоже не получил

Al FeynНа это надо достаточно много времени.

А еще очень толстая душевная организация

Вик, а с чего ты вообще взял, что это абуз над механикой героев и жуткая диспа, которой не должно быть на зеркале? Каким образом ты это высчитал, где более подробные аргументы? А то ты хочешь, что бы тебя подробно переубеждали, но свои тезисы воспринимаешь, как истину не требующую доказательств.Я вот, например, считаю, что это нормальная игра на процентах, когда за счёт своей игры у тебя вышел больший запас по денгам и ты можешь его реализовать в том числе и на больший перебор героев в таверне, где получишь хорошего саппа.
И по поводу саппов не единственный пример в моём сообщении. Например убитый каким либо образом папа(для саппа это, кстати, тоже актуально, почему его ты тоже должен окончательно потерять, своего собственного хорошо подготовленного героя), на разгоне например, где либо сам подставился рискнув либо опп на шару просто прыгнул в темноту. Почему это сразу должно основательно руинить катку, не взирая на всю остальную игру и подготовленную экономику?

Любимчики по хоте были б норм, и это не будет причал-причал. Уверен, вообще мало кто стал бы причал выбирать (особенно из папашек). Я бы 100% брал Инферно.

p.s. После решений Лаки, Де Люкса и меня о снятии с таких "зеркал", уверен, Алекс тоже сильно задумается, надо ли ему этот турнир. Юра, никогда не поздно вернуть народную любовь!)))