То, что можно будет посмотреть армию соперника или прикинуть, где он находится, это скорее плюс, чем минус. Серьезный шаг в сторону игры с полной информацией (шахматы те же).

Если это дополнить еще и зеркальными шаблонами, то совсем зачетно будет.

Помнится, в глубоком детстве играл с друзьями по хот-ситу, и на чужой ход не отворачивались. Техника битв и бега были никакие, но уровень стратегической мысли зашкаливал.

WiccПомнится, в глубоком детстве играл с друзьями по хот-ситу, и на чужой ход не отворачивались. Техника битв и бега были никакие, но уровень стратегической мысли зашкаливал.

+1! Когда, например, мне сказали про разгон, я сначала не верил
Самое удивительное, что тогда я удовольствие от игры получал в десятки раз больше чем сейчас.

Попробую сменить тему. После общения с Асмом вынес для себя кое-что новое в их взглядах на видение игры. У меня сложилось мнение, что им явно не хватает анализа игровых ситуаций(в частных случаях по крайней мере). Например - он хочет в версии сделать баланс магических школ под "свое видение", причем без возможности выбора. Но речь даже не об этом. Такой нюанс - слоу во втором лвле, на его взгляд явно балансней. Без возможности перестройки гильдии. Кто-нибудь еще считает, что таким образом создастся баланс(тогда обоснуйте) именно в таком варианте?

Самым балансным было бы масс слово и масс хаст как отдельные заклы на 4-м левеле, по аналогии со 2-ми Героями.

Масс слово это, пожалуй, самый сильный спел из низкоуровневых. Поэтому логично, что в ТЕ его подрезали - затруднили получение путем убрания из стартовых заклов героев и перенесения на 2-й этаж.

Это подровняло ситуацию, сейчас в ТЕ его юзают не так часто, наравне с другими массовыми спелами. Чисто из личной практики - чаще чем масс слово я юзаю: масс хаст, масс шилд, масс стоун, масс блесс. Был бы смысл брать огонь на перспективу - в это список добавился бы масс курс (в тех же консервах вещь существенно более полезная, чем масс слово).

В СоДе же наличие/отсутствие масс слова это один из центральных факторов для оценки успешности расклада/развития.

Видине баланса у каждого своё. Для кого-то слоу во второй гильдии - это баланс, а для кого-то нет. Поэтому чтоб никто не обижался считаю, что надо сделать опциональным или СоДовским!

ИМХО без перестройки гильдий, слоу на 2ом уровне - это тупизм, если с перестройкой то нормально.

Добавлено через 5 минут
Ещё вариант: слоу на 3 уровне и в гильдии дают ВСЕГДА! ИМХО поднимает магов чуток, так же как и навык мудрость!

Играть только с перестройкой sure. Это даже не из-за слова, а из-за верхних этажей - ДД, ТП.

А по поводу слова могу порекомендовать следующее - поиграть с правилом запрета на его использование. Довольно быстро придет понимание, что есть масса не менее полезных спелов. Равно как и тактик боев, отличных от "кастанул масс слово и расттреливаю до посинения".

Из личной практики - при постройке 2-го этажа обычно ищу блайнд, а не слово. Особенно в консервах. Ради блайнда не ленюсь перестраивать 2-й этаж, регулярно приходится. Ради слова редко, и скорее под ФФ, нежели под нейтралов.

WiccСамым балансным было бы масс слово и масс хаст как отдельные заклы на 4-м левеле, по аналогии со 2-ми Героями.

В 2-шке действительно массовы заклы - отдельные, но там нет школ магии. И кстати Масслоу ценится больше чем массхаст.
Масслоу стоит 12 маны и находится на 4-м этаже, а массхаст 9 маны и находится на 3-м этаже, как и массблесс.
Тут нужно ставить вопрос либо не вмешиваться в СоДовскую магию, или менять тогда не только слоу.

Гы ... может на данный момент всем воинам запретить качать землю и воздух до эксперта? И Маги поднимутся и школы воды и огня тоже подымутся ... а потом придумать чё-нить посеръезнее ...

Асм предлагал многое менять, но слоу это демонстрация подхода. Я им говорю

ИМХО без перестройки гильдий, слоу на 2ом уровне - это тупизм

он мне в ответ, да ты играть не умеешь, я ему давай сыграем фо фан лайт. -Нет, я полгода в лайт не играл. Я считаю если таких косяков не видеть в упор - то вся затея в нынешнем виде дилетанство к сожалению и как минимум 1000 и 1 баг в конечном продукте.

С таким подходом он один будет играть с компом
Ну а с другой стороны, он сам делает, ему никто не платит за это, так что имеет право делать как хочет.

Oelmон мне в ответ, да ты играть не умеешь

ИМХО если Оелм с Асмом играть будут,я б на Оелма поставил...что теперь,из-за таких подходов не учитывать мнение частоиграющего игрока? Похоже асм всё больше уходит в эгоизм прикрываясь такими словечками.

He3Hauka

Oelmон мне в ответ, да ты играть не умеешь

ИМХО если Оелм с Асмом играть будут,я б на Оелма поставил...что теперь,из-за таких подходов не учитывать мнение частоиграющего игрока? Похоже асм всё больше уходит в эгоизм прикрываясь такими словечками.

Смотрю я на эти раздувы аж весело становится, ещё ничего не сделано, но зато каждый знает как это сделать лучше.
Правильно мне брат говорил: ДЕЛАЙ И НИ ВО ЧТО НЕ ВМЕШИВАЙСЯ (ни с кем не спорь).
А про Оелма, вообще промолчу....
Если что-то делаю, значит всё-таки немного подумал над этим.
Изложить всю концепцию аддона, достаточно сложно, т.к. у самого она пока только в голове и базируется на очень многих факторах.

Могу лишь немного объяснить, например, на примере со словом:
Как грамотно написал Вик, что слоу, пожалуй, наиболее сильная магия первого уровня и

WicВ СоДе же наличие/отсутствие масс слова это один из центральных факторов для оценки успешности расклада/развития

Очень точно сформулировано!
Отсюда вывод - менять надо.
Второй момент, хочу вернуть свитки в игру, поэтому перестройка нижних этажей будет менее решающим фактором.
Третий момент, хочется все балансировки сделать минимальным изменением геймплея (относительно СОДа), а перестройка гильды это уже новый элемент геймплея.
Четвёртый момент, верное замечание Вика про проблему контроля поэтому оставляем опцию перестройки гильды (если эта проблема будет решена, то перестройка не понадобится). Например, как мысль, герой-маг с каким-нть магическим навыком (та же мудрость, например) может за плату (как перестройка соответствующего этажа) сидя в замке с уже отстроеным этажом "переизучить" заклы ТОЛЬКО В СВОЕЙ КНИГЕ. Это приподнимет магов, что и требуется, и "перестойка" будет личной прерогативой героев магов (но все эти мысли и идеи в очень далёком будущем) (кстати, это мысль мне пришла в голову только что и очень понравилась как идея для Мудрости)
Пятый момент, опции это очень порочно (если интересно, то тоже могу прокомментировать), поэтому ограничиваемся 1-й опцией по перестройке гильды и не делаем опцию слоу на 1-м этаже.
Шестой момент, в целом, ТЕшная балансировка магии, на мой взгляд, очень успешная и с ней играли и без перестройки гильдии (до версии q)
Исходя из вышеперечисленного, слоу ставим на второй этаж.

Так же могу ещё отвечать на конкретные вопросы, а горячих парней попрошу остыть.

Если у кого-то есть предложения/опровержения и он может их аргументированно, как Вик изложить, то с удовольствием выслушаю.
А заявления типа
"без перестройки гильдий, слоу на 2ом уровне - это тупизм, если с перестройкой то нормально"
это не аргумент.

И ещё момент, основным направлением аддона является учучшение интерфейса, все балансировки и изменения геймплея вторичны - тут лишь пытаюсь найти компромисы между балансом, минимальным кол-вом настроек, простотой и минимальным изменением относительно СОДа.

asmЕсли у кого-то есть предложения/опровержения и он может их аргументированно, как Вик изложить, то с удовольствием выслушаю.

К тебе та же просьба, кстати. Например, мы так и не услышали обоснование, почему нужно делать именно так, а не иначе. Вариант "потому что я так хочу" по понятным причинам не подходит.

Смотрю я на эти раздувы аж весело становится, ещё ничего не сделано, но зато каждый знает как это сделать лучше.
Правильно мне брат говорил: ДЕЛАЙ И НИ ВО ЧТО НЕ ВМЕШИВАЙСЯ (ни с кем не спорь).

Лежит на поляне волк, отдыхает. Вокруг него на почтительном расстоянии прыгает ворона и кроет его отборным матом. Волк лежит, не реагирует. Подходит к вороне заяц:
- Ворона, ты чего ?
- Да выпендриваюсь.
- А мне можно ?
- Ну если очень хочется ...
И заяц принялся вслед за вороной поносить волка. Тут волк резко вскочил, ворона взлетела на ветку, а заяц попался в лапы волку. Ворона зайцу:
- Ты чего, летать не умеешь ?
- Нет !!!
- А чего ж тогда выпендривался ???


Я к тому, что позиция эта в целом правильная, сам так часто делаю. Но это не от того, что я такой борзый перец и кладу на всех йух, а потому что знаю, что дело правое и нужное, поэтому если что я смогу все свои действия убедительно обосновать, а также найти сторонников и группу поддержки. В обратном же случае вот так вот в лоб с расстегнутой ширинкой не лезу.

WiccК тебе та же просьба, кстати. Например, мы так и не услышали обоснование, почему нужно делать именно так, а не иначе. Вариант "потому что я так хочу" по понятным причинам не подходит.

asmИзложить всю концепцию аддона, достаточно сложно, т.к. у самого она пока только в голове и базируется на очень многих факторах.

Могу лишь немного объяснить, например, на примере со словом:
...

Ну а зачем я вообще делаю аддон.... ну тут больше подходит фраза "потому что я так хочу"
Цели примерно следующие:
- создать единые игровые правила
- создать единое игровое геройское пространство
- продолжить благое дело Хорна и создать достойный Турнирный вариант героев
- максимально распространить Турнирный вариант героев

Асм утверждает что ОЕЛМ плохо играет. Раз так,то он не считает нужным учитывать его мнение. Смысл фразы асма был такой. Тут никаких двояких пониманий. Это заявляет человек,который просит потом обосновывать свои доводы. А у самого-то доводы обоснованы? Ты хоть смотрел сейвы ОЕЛМА ну игр 3-4? Я видел 2 игры ОЕЛМА,видел одни из последних сейвов асма на бае: асм играет ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже ! Мало того,что асм вот так,ни за что ни про что оскорбляет постороннего человека,так оказывается это ещё в сравнении с его игрой неверное утвержение. И всё это потому,что в понимании асма "какой-то малоизвестный игрок "позволил себе критиковать его видение игры. Которое,кстати,очень и очень спорное из-за уровня асма как игрока,а в силу того,что асм мало играет,ещё и необоснованное лично.
После того,как асм говорит такие оскорбления посторонему человеку,который между прочим лишь хотел внести свой вклад в благое дело, у асма ещё хватает наглости говорить словечки типа "остыньте,горячие парни". Ты сначала научись уважително относится к другим людям,потом сам остынь,а потом уже такое говори!
Если бы ты действительно хотел объединять геройский мир,никогда бы себе такие слова в адрес других игроков не говорил бы!

Полегче плз. Людям часто свойственно считать, что их уровень игры явно сильней их реального. Обижаться не на что. У меня напр за посл время была пара достаточно слабых игр.
Но мне в общении остался непонятен след. момент. Как я вижу ситуацию: если бы я занимался созданием новой версии(это невозможно по причине полной несведущести в комьютерных дисциплинах), то я бы непременно задался вопросом. А достаточен ли мой уровень для того чтобы правильно оценивать игровые моменты. Не ошибаюсь ли я в своих выводах. Провел бы анализ, узнал мнение разных игроков. А потом выстраивал бы будущий каркас. Прислушиваться или нет - поступить можно по-разному(это безусловно право автора). Но уяснить позицию, понять почему человек считает так а не иначе нужно обязательно. Вникнуть в чужое видение игры.
К этому вопросу я подводил в течении 2-х часов, но сделать, так чтобы человек задумался у меня не получилось. В какой-то степени это моя неудача. В ответ же было - я давно все проанализировал. Диссонанс между этим, и то что человек не имеет практики полгода в СОД, лайт огромен.
Другой разработчик, сразу мне начал подробно объяснять, как строить цепочки в героев. Оскорбление? Нет, конечно, - от души повеселился.
Доказывать почему не стоит магию замедления переносить во 2-й уровень(без перестройки), считаю не обязательно. Все-таки при желании любой геройщик средней руки при аналитическом подходе в состоянии разобраться сам. Иначе вообще мы говорим на разных языках.
Очень хотелось бы, чтобы здесь все обходилось без резких фраз. + конструктив.