Я до сих пор не очень понимаю что 5.5 из себя представляют. Хоть и потратил какое то время пытаясь разобраться. Насколько я понимаю замены визуальной стороны игры там особо нет. Это в первую очередь ребаланс и добавление новых фич. (как они всё это сделали для меня тайна т.к. там такие изменения что создаётся ощущение что футман говорит правду про исходный код у кого то из них)

да, там используется мод на улучшенный ИИ, который сделан человеком, у которого есть исходный код(но на самом деле, это скорее негативная сторона 5.5, т.к. исходники от версии 3.0 и функции 3.1 недоступны). а так все остальное - это модификации exe, у них в комьюнити несколько человек, которые в этом хорошо шарят

Gerterда, там используется мод на улучшенный ИИ, который сделан человеком, у которого есть исходный код(но на самом деле, это скорее негативная сторона 5.5, т.к. исходники от версии 3.0 и функции 3.1 недоступны). а так все остальное - это модификации exe, у них в комьюнити несколько человек, которые в этом хорошо шарят

При наличии исходников шарить проще паренной репы!

psatkhaПри наличии исходников шарить проще паренной репы!

исходников, как я понимаю, по прежнему нет ни у кого, кроме Quantomas'а. не скажу на 100%, но вроде кто-то контактирует с ним и имеет части кода, но в основном все так же hex-редакторы в деле

psatkhaПри наличии исходников шарить проще паренной репы!

Ммм... так вот почему аналога Wog'a до сих пор нету.

psatkhaПри наличии исходников шарить проще паренной репы!

это сильное преувеличение)

Добавлено через 1 минуту

Gerterно в основном все так же hex-редакторы в деле

респект им, добавят нормальный 9й замок в игру, так я вообще с удовольствием под их "знамена" перейду, делать город нагов

Добавлено через 2 минуты
но всё таки суть сообщения была не про 5.5 а немного в другом, и мне бы очень хотелось услышать ваш фидбек по этому поводу.

zahar0z

FrozensoullМногие люди, и я в том числе, готовы поддержать и отстаивать данную позицию, просто не совсем понятно каким образом это делать. Просто орать на людей, которые используют чужие материалы - контрпродуктивное решение. Как-то массово влиять на это тоже вряд ли получится, а вот конкретно общаться с авторами проектов - совсем другое дело.

Gerterс "воровством" понятное дело нужно бороться, вопрос в том, как? объединяться всем авторам и пилить что-то общее? получается опять к "монополии" приходим?

Какие то мысли и конкретные планы действий, по этому поводу у меня есть, какие то ещё нужно сформировать и обсудить всем вместе.



По порядку

Во первых, насчёт групп.
Если у вас есть хороший мод который вы хотите опубликовать? Помимо публикации здесь на форуме, или где то у себя, возможно стоит обратиться к админу вот этой группы. Обратиться можно напрямую или через меня, если вас нет в вк, или вам просто неудобно.

Это простое полезное знакомство, которое я завел для нас всех, просто выйдя с человеком на контакт, пытаясь объяснить свою точку зрения. Все могло бы сложиться иначе и человек мог бы оказаться не очень хорошим, но повезло и он оказался вполне адекватным и отзывчивым. У него в группе имеет смысл публиковаться, это поможет и ему (новый контент) и нам(дополнительное привлечение внимания, которое на самом деле больше основного).

Мысль в том, что ничто не мешает, вам заводить и делиться с сообществом такими же знакомствами.
Будет очень хорошо, если такой знакомый у нас будет не один. В перспективе, можно завести тему на форуме, где будут перечислены подобные места, к админам которых стоит обращаться.




Во вторых, насчёт крупных модов.
Тут уже необходимо менять подход всем вместе.
Для начала, нужно говорить индивидуально с авторами сборок о том чтобы авторы заимствованных ресурсов указывались, а ссылки на них предоставлялись. Фанатизм, тут разумеется тоже вреден, но если мы сможем уговорить нескольких авторов крупных сборок сотрудничать по такой схеме, это уже будет большая победа. Это верный шаг, но этого конечно будет недостаточно.
Проблем сразу несколько, это и устоявшиеся нездоровые правила заимствования, и полудохлые ресурсы и неосведомлённость типичного пользователя модов (хотя я встречал многих игроков кто разбирается как устроены моды и может корректировать их под себя). Делать самим большую сборку модов не вариант, не будет хватать времени на нормальное производство ресурсов. Запрещать другим использовать нашу работу, даже если бы это было чисто технически возможно, тоже для нас же самих было бы и вредно.

У меня есть предложение как можно изменить ситуацию к лучшему.
Буду рад послушать ваши мысли на этот счёт.
Короче, нужно сделать так чтобы наши ресурсы было настолько легко использовать, чтобы любой мог их "украсть".
Для этого нужно, во первых, чтобы о наших ресурсах знали не меньшее (или хотя бы не сильно меньшее) количество людей чем о крупных проектах. Во вторых, чтобы ресурсы были подготовлены для работы с ними. Ну и в третьих, чтобы людей, которые могут взять эти ресурсы и использовать их становилось больше.
Говорю это всё ориентируясь на то как дела обстоят в сообществе модостроителей по mount and blade, где есть много людей которые на слуху и которые занимаются исключительно производством "свободных" паков. И где никого не удивить очередной сборков всего и вся в одну кучу, и такая сборка никогда не станет популярной, если в ней нет какой то своей фишки.

Конкретные планы по этому пункту.
Любой мелкий мод, (например с заменой существа на новую модельку) делайте в двух версиях, для пользователей (существо заменяется на новую модельку) и для модостроителей (в пак файле есть только новые ресурсы по существу и они никого не заменяют).
Естественно, для того чтобы эта схема работала, ресурсы нужно создавать так, чтобы между ними не было конфликта (не заменять исходные файлы в игре а создавать новые). По хорошему нужно ещё и отдельно записать пути к новой модельке, чтобы ваш ресурс для модера было проще использовать.
Превентивно, нужно большими буквами написать на странице, мол используйте на здоровье мне не жалко. Но делайте так, пишите внутри файлов своего мода ссылку на мои ресурсы, и все кто хочет играть в вашу сборку пускай скачают мою оригинальную "версию мода для модеров", она уже будет работать с вашим модом, если вы правильно прописали пути. Ну это в идеале конечно. Для начала будет уже неплохо, если авторы сборок приучатся хотя бы давать ссылки на оригинальный контент и автора. Да и не так много этих авторов, вконце концов, со всеми можно договориться.

FrozensoullКак-то массово влиять на это тоже вряд ли получится

Только массово и получится. Если мы все вместе создадим более здоровые и выгодные всем правила сосуществования. Все ненужное и вредное, само собой вымрет.

тут ситуация неочевидная, как по мне.

условные моды на визуал распространять через группы будет очень удобно, они наглядные, создают меньше проблем с совместимостью, их можно легко, как ты и написал сделать в двух версиях(отдельного мода или доп контента для глобального)

с модами, построенными на скриптах все сложнее, зачастую моды с глобальными скриптами будут несовместимы, если еще и затрагивается exe, то это создает неудобства для конечных юзеров, поэтому такие моды лучше адаптировать под сборки, либо выпускать отдельными проектами. Скажем, у меня есть интересный мод, сделанный под кампанию и построенный на глобальном скрипте и нескольких модификациях exe и я вот думаю над идеей выложить его отдельно, но пока не представляю, как это сделать максимально удобно.

короче говоря, описанные подходы хороши, но единого подхода ко всем модам быть не может(ну кроме прямо всеобщего объединения)

p.s
насчет 9 города - работы там вроде ведутся
кроме того, из диалога с дреднайтом узнал, что Quantomas готовит там какой-то новый релиз с кучей новых фич + возможно будут некоторые функции из 3.1. как раз месяц назад говорилось, что это будет через месяц)

zahar0zЗапрещать другим использовать нашу работу, даже если бы это было чисто технически возможно, тоже для нас же самих было бы и вредно.

Эх... я думал раз завелся такой базар, то вы предложите именно это.

zahar0zУ меня есть предложение как можно изменить ситуацию к лучшему.
Буду рад послушать ваши мысли на этот счёт.
Короче, нужно сделать так чтобы наши ресурсы было настолько легко использовать, чтобы любой мог их "украсть".
Для этого нужно, во первых, чтобы о наших ресурсах знали не меньшее (или хотя бы не сильно меньшее) количество людей чем о крупных проектах. Во вторых, чтобы ресурсы были подготовлены для работы с ними. Ну и в третьих, чтобы людей, которые могут взять эти ресурсы и использовать их становилось больше.
Говорю это всё ориентируясь на то как дела обстоят в сообществе модостроителей по mount and blade, где есть много людей которые на слуху и которые занимаются исключительно производством "свободных" паков. И где никого не удивить очередной сборков всего и вся в одну кучу, и такая сборка никогда не станет популярной, если в ней нет какой то своей фишки.

По второму "подготовлены" понятие очень растяжимое, если имеется ввиду совместимость, то это столько геморроя будет, поэтому 5.5 и NCF объединяются, а не делаются совместимыми, случае с обычными модами может быть не совместимость из за использования одного и того же xdb файла, в случае с 5.5 и NCF это перелопаченные exe или index.bin, а это уже 100% не совместимость.
По поводу своих фишек, что мы можем сделать? мы даже через те же lua скрипты не можем добавить новую анимацию например defend, абилку для существ(не специализацию для героя) или добавить какой-то оригинальный эффект.

zahar0zЯ до сих пор не очень понимаю что 5.5 из себя представляют. Хоть и потратил какое то время пытаясь разобраться. Насколько я понимаю замены визуальной стороны игры там особо нет. Это в первую очередь ребаланс и добавление новых фич. (как они всё это сделали для меня тайна т.к. там такие изменения что создаётся ощущение что футман говорит правду про исходный код у кого то из них)
Если всё останется так как есть и 5.5 не превратятся в очередную сборку мусора, я только рад буду если кто-то из пользователей будет использовать мои ресурсы вместе с этим модом.
Если 5.5 захочет закинуть мои ресурсы в тело мода, я хотел бы чтобы это было сделано на взаимовыгодных условиях описанных выше.

На сколько я понял, они через переделывание exe расширили возможности Lua в игре и я склоняюсь к мнению Gerter, что они имеют лишь обрывки кода.

Добавлено через 1 минуту
Лично мне не интересен 5.5 т.к. в нем нет графических изменений или исправлений.

На сколько я понял, они через переделывание exe расширили возможности Lua в игре и я склоняюсь к мнению Gerter, что они имеют лишь обрывки кода.

нет, там модификации все еще на уровне изменения некоторых переменных, вроде того, как для NCF было увеличено число возможных слотов для существ. а с исходниками ситуация максимально непонятная конечно... вроде как они есть, но те, кто реально занимаются модом, получают только небольшие части кода от того человека, который владеет ими. новых Lua-функций точно нет, возможно появятся, если вот то, что на моем скрине будет сделано

Gerterкак для NCF было увеличено число возможных слотов для существ.

Значит копались в index.bin именно в нем добавляются новые слоты для существ, в противном случае ни редактор карт ни игра не будет видеть новых существ(я хотел сделать для себя мини мод который восстанавливал черных рыцарей и он тупо не работал без index.bin от ncf).

footmanЗначит копались в index.bin именно в нем добавляются новые слоты для существ, в противном случае ни редактор карт ни игра не будет видеть новых существ(я хотел сделать для себя мини мод который восстанавливал черных рыцарей и он тупо не работал без index.bin от ncf).

index.bin - это вроде другая штука, он хранит инфу о созданных через расширенный редактор ресурсах и отвечает за их отображение при перезапусках редактора. дефолтный index.bin точно также отвечает за отображение в редакторе объектов разрабов, а ncf-шный, я думаю, за отображение новых существ во вкладке, которая позволяет выставлять их на карту через редактор. само по себе ядро NCF - это exeшник, в котором изменена константа, отвечающая за число существ в игре(по дефолту это 180, увеличено до 1000) + измененный файл Creatures.xdb

Я говорил про распространение в основном визуальных "отделимых" ресурсов таким образом.
По факту вариант с жёстким "для того чтобы пользователь мог использовать это, он должен скачать это у меня" необходим только первое время. Если в сообществе отношение к такому сотрудничеству изменится, а оно изменится если упорно идти примерно по тому пути который я описал. То потом со временем достаточно будет только ссылок и имён. А файлы можно будет все таки вышивать в тело большого мода.
Цель этих телодвижений в том чтобы пользователи увидили что есть не только авторы больших модов но и люди делающие отдельные ресурсы для этой игры. Чтобы будучи таким человеком можно было бы иметь какую то аудиторию и выживать.
Плюс если моды сборки будет делать легче, их станет больше, а значит люди увидят что ресурсы кочующте из одной сборки в другую, явно не работа создателей сборки. Плюс всякие мусорные сборки отомрут и останутся только наиболее годные.

Это в большей степени относится ко всяким визуальный модам, но так же можно выставлять в свободный доступ карты и куски кода для скриптов. (куски кода правда придётся отдавать совсем)


Насчёт "запрещать использовать". Футман, это невозможно чисто технически, да и было бы всем вредно, и нам в том числе.

ну а на практике, как это будет смотреться? тут на форуме понятно, а на сторонних ресурсах? распространять, грубо говоря, через "официальных представителей", т.е. админов групп/лидеров других сообществ, которые типа будут гарантом сохранения авторства? такая идея?

Извини, я немного устал, давай я позже расскажу как это будет смотреться. Или лучше покажу когда буду мод с нейтралами из 7ки выкладывать

Добавлено через 2 минуты
Гарантия только одна, осведомленность окружающих. Если все(или хотя бы многие) итак будут знать чьё это, то это невозможно будет "украсть". Просто к этому нужно стремится. Нужна огласка, поэтому я и призываю сотрудничать с нормальными группами, и наоборот бороться с теми кто не указывает имена авторов.

footmanЗначит копались в index.bin именно в нем добавляются новые слоты для существ, в противном случае ни редактор карт ни игра не будет видеть новых существ(я хотел сделать для себя мини мод который восстанавливал черных рыцарей и он тупо не работал без index.bin от ncf).

Главное в .exe, так как даже если прописать что угодно вне .exe - игра выдаст ошибку и не более!

Gerterindex.bin - это вроде другая штука, он хранит инфу о созданных через расширенный редактор ресурсах и отвечает за их отображение при перезапусках редактора. дефолтный index.bin точно также отвечает за отображение в редакторе объектов разрабов, а ncf-шный, я думаю, за отображение новых существ во вкладке, которая позволяет выставлять их на карту через редактор. само по себе ядро NCF - это exeшник, в котором изменена константа, отвечающая за число существ в игре(по дефолту это 180, увеличено до 1000) + измененный файл Creatures.xdb

psatkhaГлавное в .exe, так как даже если прописать что угодно вне .exe - игра выдаст ошибку и не более!

Да, насколько я понимаю, вы все правильно говорите.