shnurov_hl;202879 По мне интересней искать стратегические решения, чем баги карты. Переход через стену-телепорт с охраной без битвы - по мне типичный баг карты. Использовать его наверное можно, но мне лично неинтересно...

- очень трудно искать стратегические решения, когда на карте урезаны пути к ним. Посмотри в редакторе запрещения .
- Если на счет Гарнизона (камень в мой огород, извольте). На карте 2 Гарнизона проходимых таким макаром, я прошел только тот, который я мог пройти битвой, но на нее ушло бы минимум 2 часа реального времени (а скорее всего больше). Зачем напрягаться если нет запрета. Если бы я прошел так оба Гарнизона, мог бы и рез быть другой. Я поздно начал турнир и когда всплыл этот баг некоторые игроки уже выслали свой рез .

shnurov_hl;202879Но мне такая игра не слишком интересна.

Мне тоже, но играть то хочется и хочется выигрывать, а если нет другого пути улучшить свой результат и есть большая вероятность что им могут воспользоваться ?

shnurov_hl;202879Пресловутое "вытаскивание могилок" из под монстров (это старая дискуссия, здесь я ее продолжать не хочу, привожу для примера) для меня такой же баг. Но не карты, а игры.
Можно сказать, что если пробел работает так как он работает и это дает определенный результат на карте, то это "разработчиками так и задумано" и пользоваться этим можно и нужно. У меня другая точка зрения на этот вопрос.

Если разработчик задумал, это одно, если карту правили, это другое. Да и могилки не требо было вытаскивать.

ЗЫ Просто хочется поднять уровень НАШИХ турниров, не примите за критику.
ЗЫ 2. Одеваю обратно каску, можете пинать...

Леший! Вот ты все неправильно сейчас понял. :-D
Я не говорю, что ты играл неправильно, читерил и вообще обманщик. Если правилами разрешено то можно и нужно пользоваться, если претендуешь на победу. Иначе не выиграть. (в большинстве случаев).
Просто мне такие турниры сами по себе неинтересны и это мое личное ИМХО. Возможно вздорное и неправильное.
Вытаскивание могилок - баг игры. Прохождение гарнизонов и сплошных препятствий баг и игры и карты одновременно.
Карту не смотрел. Чаще всего путь один. (например через бойца или через мага ордера). Но вот именно эти твои получение магии жизни, чтобы взяв книгу первого уровня напризывать лодок, раскачивание нужного класса под арты и под монстров, выбор героев и направление их движения, построение цепочек для передачи артов (например при наличии перчаток когда все герои на карте ходят только в них, передавая от одного к другому), выработка кратчайшего "пути" к получению нужного навыка (посещение универов в нужном порядке скажем) и т.д., и т.д - вот это стратегия, тактика и умение играть офф-лайн как я его вижу.

Согласен со Шнуровым. Некоторые XL-ки, например, можно пробежать с помощью фичи с телепортом (например, закрыт местностью/квестовой башней, но из-за ландшафта мапы в него можно войти, подойдя вплотную сзади) _очень_ быстро (я как-то прошёл за 0 дней такую, 1-1-1). Или бывает, что можно отсадкой "обмануть" задумку картостроителя, проходя таким макаром на территории, на которые по задумке автора можно пройти, только посетив палатку. Это всё не баги игры, конечно. Это ошибки картостроителя, точнее, просчёты. Их и надо "лечить", раз уж взялись за изменение готового продукта, т.е. мапы. А вот, например, запрещать какие-то навыки или закрывать в замке, опять же, к примеру, минотавров, - это не есть правильно. Почему я не могу бегать на призванных феях? Что в этом такого? (в случае, если я не маньяк или не наглею, тупо ареся бои одной феей. Но я таких людей ещё не замечал здесь, думаю, и не замечу). Конечно, если другого выхода нет (бывают и такие мапы), но, как правило, это бои не одной феей, а несколькими, да и мораль генерить не надо (бывают и исключения, само собой). Такое может быть на бедных картах, на которых изначально на респе ничего нет, воевать попросту некем/нечем, и приходится чистить нычки, чтобы выбить ударный арт. Но такое надо пресекать, просто добавив какой-нибудь арт типа алебарды, жезла, etc. В этом случае все игроки будут в равных условиях в плане того, что не придётся никому играть геморройные бои, время экономится у _всех_.
Также, корректор карты должен хорошо изучить карту на предмет вышеупомянутых лазеек и прикрывать именно их, а не, наоборот, усложнять жизнь игрокам, типа, "Чтобы интереснее играть было". Это _не_ делает игру интереснее, это делает её линейнее.
Да и минотавров никогда не имеет смысла запрещать. Потому что некоторые тактики/бои могут быть основаны на них. Необязательно ведь играть бой 1 минотавром против сотни баллист, например. Можно взять штук 10-12, навесить на них блесс, огнеудар и т.п., использовать как прикрытие для героя, а потом для изничтожения противника; это так, простой пример.
Некромантия также весьма хорошая штука, смысла запрещать не вижу - это всё-таки турнир на скорость, а не на сбор армии. Часто бывает нужно раскочегаривать некра до умения поднимать гостов, которые потом будут ускорять героя, попив из корыт, конюшен, etc. Как пример.
Или просто как подспорье в боях, например, как альтернатива усталости.

Всё вышесказанное - сугубо моё мнение.
Хотелось бы, чтобы вместе с картой и сэйвом прилагался список всех сделанных корректором изменений. Думаю, это не такой уж тяжёлый труд.
.
Кстати, чисто из интереса: почему кристаллы нельзя могилами кушать, а в ускорялках тогда трупы разгонять можно? По логике тогда уж либо всё запрещать, либо всё разрешать. А так как запрет ускорения трупов - это очень глупая мысль, то я бы лично разрешил поедать рубины, сапфиры и т.п. могилами. Но это, опять же, моё субъективное мнение.

Итак по порядку

правилась ли оригинальная карта? Если да, то можно узнать, что именно было убрано/подправлено, какой человек этим занимался и чем руководствовался при редактировании?

Редактировалась. Усилилась охрана на мостах, убраны артефакты шарма и дипло, перчатки с террритории хаосника, замки сделаны фиксировано, ну в общем-то тут много чего.

Вообще можно назвать 9-ый Канигем неким экспериментом и в какой-то степени ответом на вопрос, что будет, если постараться сделать карту максимально долгой для прохождения. Так что теперь, прежде чем ворчать по поводу быстрых прохождений, можно вспомнить этот турнир. В связи с вышеоглашённой целью и убирались все более-менее изветсные штуки, будь то навыки, древы, арты и прочее.

Ответ на вопрос хорошо это или плохо, думаю мы получили, лично мне. как тому, кто этой картой занимался, кажется лучшим вариантом давать оффлайнщиком полную свободу, с оговоркой на правила, ну и пожалуй ещё минотавров. Чтобы про них не говорили, но кто мешает взять да и пройти все битвы на них. Но это дело десятое уже

В итоге карта получилась довольно-таки линейной всё же, не смотря на то, что кое-какие её огрехи я пропустил(каюсь) в общем-то это тоже можно записать в второстепенные вещи. Да и по сути, чем длинее прохождение(по дням), тем наверно оно и будет линейнее(это только предположение, опыта у меня в подобных вещах ещё мало).

оответственно не желательно их упрощать и делать линейными. Наоборот надо сделать, чтоб работала голова и не только так .

Ну это зависит от того, что понимать под линейностью. В данном случае вариантов прохождения было немного, что и можно назвать линейностью. Помимо лобового прохождения был описан вариант со скрытностью, и все те, кто её использовал прошли быстрее тех, кто играл без неё. В остальном линейность оценивайте сами.

Что ещё хочу сказать....Да в общем-то лишь то, что, имхо, чем больше и разнообразнее турниров провести тем проще и быстрее будет выявить "золотую середину". Выявить неё не только с помощью самих карт, но и благодаря комментариям игроков, т.е. вашим. ведь для кого же турниры в конце концов проводятся?

Ну вроде по карте в общих чертах всё написал

Что в этом такого? (в случае, если я не маньяк или не наглею, тупо ареся бои одной феей.

Какже я ненавижу глагол "аресить"... Ну да не во мне суть.
Ты наверное не понимаешь, что некоторые не "аресят" бои феями и минотаврами, а ВЫИГРЫВАЮТ их. Тратят несколько десятков часов на генерацию ландшафта и битву и выигрывают. И сразу получаются в "некотором" выигрышном положении относительно тех, кто к подобным геморроям не готов. С одной стороны эти "маньяки" заслуживают победы, потому что кладут кучу труда и здоровья на прохождения, но с другой стороны "обычные" игроки в таких турнирах не имеют шанса. Поэтому "маньяческие" приемы стараются запрещать.

Как раз прекрасно понимаю. Я именно это "выигрышное" положение и имел в виду. И в конечном итоге те, кто как-то прошёл такой бой, неважно каким образом, получают один и тот же результат. Т.е. что так, что так, некий дисбаланс между прошедшими и не прошедшими такой бой будет.
.
И я, кстати, не считаю, что такие люди заслуживают победы _только_ потому, что сыграли такой бой, пусть и убили кучу времени на это. Потому что это под силу каждому, много ума не надо.
Победу заслуживает тот, кто лучше всех всё рассчитал, обдумал, измерил, выиграл _сложные_ тактические бои, кто умеет обходиться без подобных боёв, то есть обыгрывает всех мозгами, а не рукой.
.
Вот.

shnurov_hl;202991Какже я ненавижу глагол "аресить"... Ну да не во мне суть.
Ты наверное не понимаешь, что некоторые не "аресят" бои феями и минотаврами, а ВЫИГРЫВАЮТ их. Тратят несколько десятков часов на генерацию ландшафта и битву и выигрывают.

Я вот при изучении карты, только и делаю, что аресю. А ты как изучаешь? Ладно тебе к слову-то привязываться.
А про десятки часов - да, хоть и не поверишь. Особенно бесит, что это занятие сильно отупляет, как головой об стену.
С другой стороны, запрет того, что проверить не можешь, тоже как-то...

Я вот при изучении карты, только и делаю, что аресю. А ты как изучаешь? Ладно тебе к слову-то привязываться.

Ну ты понял про что я. При изучении много всего. Я многие читы наизусть помню

А про десятки часов - да, хоть и не поверишь.

Почему не поверю??? Именно об этом и пишу, потому что знаю... У меня на одном прохождении больше 10000 сейвов было, например. )))

Уважаемые участники турнира, хочу поблагодарить Вас за участие и поздравить тех, кто смог дойти до конца!

Официальные результаты и начисленные очки рейтинга Вы можете посмотреть вот здесь.

А я хочу поздравить нашего победителя, который долго, с упорством, желанием и смекалкой шёл к своей победе!
LeSHiJ-MaX, прими мои самые искринние поздравления!

Спасибо ZYbr-u за карту и мучения с ней Без него я бы не смогла подготовить турнир в режиме цейтнота.

И так же благодарю тех кто откликнулся на мою просьбу выложить свои прохождения. Просила я их выборочно и лишь для сравнения и интереса прочитать. Благодарю Вас! Жаль только не все откликнулись.. Ну это не важно..
Пожалуй введу это в правило, вместе с сэйвом присылать хотя бы краткое прохождение! Нужно это для более тчательного анализа самого прохождения и для остальных участников. Возможно у вас будут интересные решения или же новички, выкладывая свои прохождения смогут получить советы мастеров, проанализировавших их ходы. На мой взгляд это будет и интересно и полезно одновременно

Теперь на счёт редактирования карты.. Работа трудоёмкая и ответственная. Нужно учитывать много ньюансов, так же как и правила, которые требуют переработки.. и от турнира к турниру появляется ещё больше вопросов, что разрешать, что запрещать.
Предлагаю дальнейшее обсуждения правил, багов карты и т.д. перенести в соответсвующую тему!

И напоследок!

Ещё раз поздравляю Лешего с победой! И благодарю всех за участие!
Турнир объявляется закрытым! До встреч в новых турнирах на HeroesWorld!

C уважением, Лучик!