Мы получили от Создателя ответ по поводу полномочий АК и более подробную информацию о Черной Метке.

Pit for LMКакие полномочия Вы можете предоставить АК в отношении читеров в рамках HeroesWorld HOMM3 он-лайн (отстранение от турниров, проведение голосования среди игроков, вручение Черной Метки) ?

СоздательВ данный момент АК может смело расчитывать на:
- голосования среди игроков
- внесения пользователя в "Черный Список"
- вручение "Черной Метки"

Т.е. "Отстранение от турниров" не находится в компетенции АК.

СоздательКак мне сейчас видится, более оптимальным вариантом было бы занесение в "Черный Список" и вручение "Черной Метки", а организаторы соответствующих турниров в праве включить в правилах предстоящих турниров, по своему усмотрению, пункт - "Пользователи имеющие чёрные метки не могут принять участие в турнире". Большой плюс "Черной Метки" заключается в том, что она находится в профиле пользователя, что уже своим наличием предупреждает об опасности. Также возможен вариант с постоянным закреплением "Черной Метки" с последующей заменой её через определенный промежуток времени "Серой Меткой", которая бы позволяла пользователю принимать участие в тех турнирах, в которых нельзя было-бы это осуществить с "Черной Меткой", а наличие "Серой Метки" всё же предостерегало пользователей и организаторов. Само же наличие "Черной Метки" в профиле пользователя, как мне кажется, давало бы игроку стимул играть честно, чтобы избавится от неё заменив её хотя бы "Серой Меткой". Можно, даже предусмотреть вариант и с полным избавлением от "Меток" ещё через больший промежуток времени, если игрок, наконец-таки, избавился от вредной привычки нарушать правила турниров)

Вопрос об отстранении от турниров будут решать организаторы.

Теперь конкретно.
В течение двух недель в конце июля 2009 года в АК были предъявлены сейвы 3 партий, сыгранных игроком нашего ресурса vitalic, с обвинениями в нечестной игре (мапхакерстве).
АК рассмотрела предложенные сейвы и сочла необходимым получить детальные объяснения по некоторым пунктам обвинения. Открытое обсуждение проходило на ХП и все желающие могли принять в нем участие.
Объяснения игрока и его защитников АК признала неудовлетворительными и приняла решение признать обвинения обоснованными и игрока vitalic виновным в мапхакерстве. Учитывались также результаты открытого опроса, проведенного независимо от АК, в котором игрокам предлагалось выбрать один из трех вариантов:
1. Виталик читерит.
2. Виталик честный игрок.
3. Не знаю.
Первый вариант выбрали 28 игроков, второй вариант не выбрал никто, третий вариант выбрали 10 игроков.

В рамках данных нам полномочий вынесено следующее решение:

1) Игрок vitalic будет внесен в "Черный Список". Это будет служить предупреждением организаторам турниров и игрокам о возможном мапхакерстве.
2) Создателю направлена просьба вручить ему Черную Метку читера.
Решение принято большинством голосов (6 за, 1 против), окончательно, обсуждению и обжалованию не подлежит.

Сейчас ждем окончательный ответ от Создателя. Просьба воздержаться от комментариев.

Вот ещё что подумалось мне. ЧМЧ автоматически сниматься не должна. Достаточной причиной для этого например должно стать признание вины и искреннее раскаяние наказуемого. Или если он за собой вины не чувствует, вдруг несправедливо обвинили ( и такое возможно, я особо не знаток но знаю что например в 20-м веке было вынесено огромное количество несправедливых смертных приговоров)- так вот пусть оправдывается как может, и банить не надо за это(за исключением случаев доказанного на 100 % читерства). Как-то так ИМХО\

Pit for LMТеперь конкретно.
В течение двух недель в конце июля 2009 года в АК были предъявлены сейвы 3 партий, сыгранных игроком нашего ресурса vitalic, с обвинениями в нечестной игре (мапхакерстве).

А можно полюбопытствовать?
Какие именно партии вменили ему в вину?

Wlk777Вот ещё что подумалось мне... если он за собой вины не чувствует... так вот пусть оправдывается как может...

Друг мой, это цитата из Вашего поста... Поверьте, думалось не только Вам, и в течение пары столетий до Вашего появления на свет эту задачу решали далеко не глупые и намного менее Вашего предвзятые судьи... и решили, что принцип "презумпции невиновности" - наименьшее зло из всех возможных раскладов. Тем более, что

Wlk777я особо не знаток но знаю что например в 20-м веке было вынесено огромное количество несправедливых смертных приговоров

...

Тут ведь дело в том, что наказание одного невиновного хуже, чем безнаказаность многих виновных... Причина в том, что на месте первого из них может оказаться абсолютно любой персонаж...

Уважаемый Создатель!

Ваша позиция, мягко говоря, обескуражила своей простотой. Тестирование новой социальной системы - коей является институт "Черной метки" ни в коем случае нельзя проводить с полной боевой выкладкой, если есть хоть малейшая вероятность сбоя в ее реализации... Если, конечно же, Вы не сомневаетесь в своей непогрешимости.

Я помню HW с момента его появления в сети и в какой то мере считал его достойной альтернативой всем существовавшим в то время геройским сообществам - прежде всего дружелюбной атмосферой и разумной толерантностью. То перерождение созданного Вами проекта, которое имеет место, нельзя назвать последовательным развитием - это примитивное подражание экстремимизму, которое наблюдается на родственном всем нам Портале. Прербор - это очень мягкая характристика тому, что сейчас происходит с Вашего ведома и попустительства.

При любом исходе того процесса, который сейчас мы видим еще не время принимать окончательное решение, ибо, возможно, в будущем у Вас не будет морального права отказаться от своего решения... Необдуманный поступок можно простить, но не изменить...

У Вас существует хоть малейший намек на рабочий механизм реабилитации "несправедливо осужденных"? Вы представляете себе хоть толику переживаний любого игрока, которые будет нести на себе бремя "ЧМЧ" в профиле при условии ненулевой вероятности ошибки (а тем более, предвзятого поведения) судей? Или Вы считаете что то виртуальное государство, которым Вы управляете - это просто благо, дарованное Вами всему чесному народу?

Процветание сего царства прежде всего базируется на авторитете тех людей, которые оказали Вам честь в регистрации на Heroes World и привлечении сюда внимания прочих заинтересованных игроков... Или Вы думаете, что меня (к примеру), привлек в свое время дизайн Вашего проекта? Атмосфера пребывания здесь играет важнейшую роль для всех игроков. Ее сейчас Вы пытаетесь уничтожить... Что важнее в итоге - сиюминутный порыв в установлении "справедливости" на условных принципах или стабильность и безопасность пребывания в Вашем "героическом мире"?

Речь прежде всего идет о принципе принятия решения и о способе реализации Вашей задумки. Не ведитесь на поводу абстрактной идеи, а примите взвешенное и разумное решение, ибо отменить его, не потеряв лица, возможно, не получится.

"Дети в подвале играли в Гестапо"... (с)

AmberSolerТут ведь дело в том, что наказание одного невиновного хуже, чем безнаказаность многих виновных... Причина в том, что на месте первого из них может оказаться абсолютно любой персонаж...

Золотые слова Юрий Бенедиктович ...о Россие-Матушке думаешь (с)
Нет, ну как ни крути - всё по делу. Пытался то же самое донести до АК (Пита) - но не захотели слушать, конечно в той ситуация последствия менее критичны, а тут вопрос ребром (ошибки ни в коем случае допускать нельзя).

AmberSolerТо перерождение созданного Вами проекта которое имеет место нельзя назвать последовательным развитием - это примитивное подражание экстремимизму, которое наблюдается на родственном всем нам Портале

Последовательного развития в полной мере не могло получится, так как именно внешнее внедрение экстремизма было намного интенсивнее чем мог выдержать ресурс. А подражание было и в то дружелюбное время - но сосуществовало с консерватизмом в паритете.
А так как эккстримизм постепенно преобладал - лед начал трогатся.... и на сегодняшний момент просто экстримизм вырос до основного двигателя на ХВ. И не только потому что произошла ассимиляция разноресурсных слоёв - а и потому что основные позиции на ХВ всё больше перетекают под экстримизм. А они как правило более активные и агрессивные чем Консерваторы и тем более чем "основная масса"

AmberSolerУ Вас существует хоть малейший намек на рабочий механизм реабилитации .............
.......................................

Далее со всем согласен

KyleКакие именно партии вменили ему в вину?

Keba-vitalic
Aldegir-vitalic
Neoandy-vitalic

Члены АК знают, что такое "презумпции невиновности" и обдумывают вопрос о механизме реабилитации.

AmberSoler наказание одного невиновного хуже, чем безнаказаность многих виновных...

Но безнаказанность одного виновного в данном случае наказывает многих невиновных.
Очень многие хорошие игроки просто не регистрируются в турниры, где играют читеры...
Некоторые отказываются играть, предпочитая техпор унижению...
Сколько людей ушло на другие форумы из-за этого...
Сколько скандалов мы пережили...

Pit for LM Учитывались также результаты открытого опроса, проведенного независимо от АК, в котором игрокам предлагалось выбрать один из трех вариантов:
1. Виталик читерит.
2. Виталик честный игрок.
3. Не знаю.
Первый вариант выбрали 28 игроков, второй вариант не выбрал никто, третий вариант выбрали 10 игроков.

Никто не считает Виталика честным игроком. Причем это не окончательные результаты.
На мой взгляд, именно это - мнение людей - является куда худшим наказанием, чем ЧМЧ, которая, по большому счету, просто дает возможность организаторам турниров отказать в участии игроку.
Наверно, можно заставить снять ЧМЧ, но как заставить людей изменить свое мнение?

Привет!

Я, Лой, поддерживаю действия АК вообще и действия по юзеру "Виталик" в частности.

"Но безнаказанность одного виновного в данном случае наказывает многих невиновных.
Очень многие хорошие игроки просто не регистрируются в турниры, где играют читеры...
Некоторые отказываются играть, предпочитая техпор унижению...
Сколько людей ушло на другие форумы из-за этого...
Сколько скандалов мы пережили...
"
+1

Прошу понимать меня правильно - конфронтация никому не нужна, она вредит-но! этот "нарыв" с виталиком надо было вскрыть-для дальнейшего процветания как ресурса, так и геройского коммьюнити. Очень уважая Amber Soler'a и понимаяего опасения-всетаки замечу-подобные опасения при нынешнем составе АК, уверен,нам не грозят. А в будущем-на то и перевыборы АК каждые полгода...

П.С. Не рассмативайте АК как властный орган,рассматривайте их как тех, кто стоит "над пропастью во ржи"-доподлинно знаю, как они устают от этих дрязг и разбирательств, как им хочецца самим больше играть и совершенствовацца в Игре. Давайте поддерживать их, когда это нужно! Думаю сча это надо...

Читал тему начиная с 63-го сообщения и буду говорить только в контексте этой информации.

СоздательКак мне сейчас видится, более оптимальным вариантом было бы занесение в "Черный Список" и вручение "Черной Метки", а организаторы соответствующих турниров в праве включить в правилах предстоящих турниров, по своему усмотрению, пункт - "Пользователи имеющие чёрные метки не могут принять участие в турнире". Большой плюс "Черной Метки" заключается в том, что она находится в профиле пользователя, что уже своим наличием предупреждает об опасности. Также возможен вариант с постоянным закреплением "Черной Метки" с последующей заменой её через определенный промежуток времени "Серой Меткой", которая бы позволяла пользователю принимать участие в тех турнирах, в которых нельзя было-бы это осуществить с "Черной Меткой", а наличие "Серой Метки" всё же предостерегало пользователей и организаторов. Само же наличие "Черной Метки" в профиле пользователя, как мне кажется, давало бы игроку стимул играть честно, чтобы избавится от неё заменив её хотя бы "Серой Меткой". Можно, даже предусмотреть вариант и с полным избавлением от "Меток" ещё через больший промежуток времени, если игрок, наконец-таки, избавился от вредной привычки нарушать правила турниров)

Данная цитата является всего-лишь моим кратким пятиминутным размышлением на эту "Отметки пользователя нарушившего правила турнира" и не несет под собой никакого утвержденного механизма.

AmberSolerТестирование новой социальной системы - коей является институт "Черной метки" ни в коем случае нельзя проводить с полной боевой выкладкой, если есть хоть малейшая вероятность сбоя в ее реализации...

В данный момент не производится никакого тестирования социальной системы. "Черная метка" о которой идет речь, в данный момент является всего-лишь информационным источником о том, что пользователь был замечен за нарушением правил турнира и данный факт является достоверным.

В случае появления претендующих на внедрение механизмов связанных с "Черной меткой", они будут вынесены на голосование в котором смогут принять участие любые игроки и организаторы турниров, а принято оно будет лишь по итогам данного голосования.

я не совсем понимаю претензии предыдущих ораторов. Если вы считаете что предложенный выриант с применением ЧМЧ недеесопсобен, то предложите пожалуйста свой, который будет удволетворять всех, и я думаю все (и в первую очередь АК) будут вам благодарны.
не ошибается тот кто ничего не делает

LeBronя не совсем понимаю претензии предыдущих ораторов. Если вы считаете что предложенный выриант с применением ЧМЧ недеесопсобен, то предложите пожалуйста свой, который будет удволетворять всех, и я думаю все (и в первую очередь АК) будут вам благодарны.
не ошибается тот кто ничего не делает

А чё тут, Димыч, непонятного ? Читеров нет в природе даже, т.к. доказать это невозможно - посему Виталик такой себе ангел или даже АрхАнгел геройского мира , а мы мелкие бесы-"экстремисты", пытающиеся его тупо числом завалить ... Вот и вся позиция, и совсем тут не в чёрной метке дело - тут продолжение типа "великого противостояния": за и против Виталика. Обсуждение методов борьбы с читерством - вторично для его сторонников, ИМХО.

Полностью поддерживаю Пита и решение АК. Еще когда началось обсуждение на ХП по данному вопросу я был немного не в курсе происходящего отчего и оставил оправдательный коментарий для Виталика. Позже, когда для меня прояснились некоторые детали - я засомневался. В частности вопрос о подмене Виго на турнирах - наиболее очевиден, Виталик и не особо это отрицал, а ведь этого одного достаточно, если не вынести решение о "бане", то составить представление о человеке и о его принципах.
На счет того мапхакер Виталик или нет, каждый может сделать вывод изучив соответствующию ветку на портале, посмотрев демки и выкладки, который делал уважаемый Neoandy, плюс к этому мнение многих авторитетных игроков, которые играли непосредственно с виновником торжеста, плюс к этому невероятная статистика побед в турнирах.
Для тех кто считает что доказательств не достаточно должны подумать, предже, о следущем: на данный момент 100% доказать нечестную игру, особенно мапхакерство и особенно (!) игрока уровня Виталика в ХОММ3 почти нереально. Если брать каждый отдельный момент, то можно все списать на случай, но в совокупности же прорисовывается довольно четкая картина.
Пусть каждый поступает по совести - кто отмалчивается, кто сомневается, я же за решительные меры! Спускать все на тормозах в данном случае - не вариант.

Само создание АК с игроков и уважаемых людей на нашем ресурсе, уже прорыв на несколько лет вперед...
Чернить и как-то говорить, что мол наша геройская коллегия ведет себя не подобающим образом и решает на свои долю вопросы Ворлда, просто смешно...
Конечно AmberSoler, вы стоите у истоков Ворлда и ваше негодование по поводу решения АК понятно только с вашей точки зрения...
Наше сообщество геройщиков и просто замечательных людей, крепнет с каждым днем, и все изьяны мы быстро устраняем и движемся вперед к прогрессу, который, как все знают, более чем процветающее, на ряду с остальными ресурсами (которые просто доживают свои последние дни)!!!
Жаль что читал такие высказывания, с уважением SEM_56!!!

Pit for LMKeba-vitalic
Aldegir-vitalic
Neoandy-vitalic

Насколько мне известно, эти игры проводились на ХП.
Читал и "разбирательство" по этому поводу, ничего кроме как слово "срач" я не могу придумать, что бы охарактеризовать то действо.
Почему на основе той темы игрок наказан здесь?
Аналогия: Чел нарушил закон одной страны(1), был там пойман, и наказан. После чего в другой стране(2) он на основании суда первой страны(1) наказан вторично и во второй стране(2).
Глупость? я считаю что глупость.
Если хотите наказать игрока, то проведите нормальный "суд" и здесь. Найдите игру и сейвы которые были сделаны в турнире на ХВ. И проведите нормальное разбирательство, без того "срача" который был на ХП.
т.е. нужно организовать отдельную тему в которой постить могут лишь заинтересованные лица(подозреваемый игрок, и члены АК(желательно один, максимум два, иначе возможно начнется "прессование" игрока.)) всем остальным доступ туда запретить.
И только на основании разбирательства на нашем портале возможно наказание. Иначе все это очень нехорошо выглядит.

Pit for LMУчитывались также результаты открытого опроса, проведенного независимо от АК, в котором игрокам предлагалось выбрать один из трех вариантов:
1. Виталик читерит.
2. Виталик честный игрок.
3. Не знаю.

Мне кажется не очень грамматно поставлен опрос.
т.к. второй вариант никто и никогда не выберет, даже при условии замены ника Виталика, на любой другой ник. т.к. 100% уверенности в человеке никто не даст.
Поэтому грамматней было бы устроить голосование типа:
"Доверяете ли вы Игроку?" или "Считаете ли Вы, что игрок нарушил правила в данной(конкретной) игре?"
Второй вопрос имеет смысл задавать после нормально проведенного разбирательства, если члены АК затрудняются с решением.

На мой взгляд, именно это - мнение людей - является куда худшим наказанием, чем ЧМЧ, которая, по большому счету, просто дает возможность организаторам турниров отказать в участии игроку.
Наверно, можно заставить снять ЧМЧ, но как заставить людей изменить свое мнение?

Я не призываю снимать уже повешенную ЧМЧ, но призываю оглядеться и посмотреть, как именно и за что она повешена.
т.е. я призываю провести нормальное разбирательство и по окончании его, уже и провести опрос.

Все выше сказанное является моим ИМХО.
Я конечно понимаю, что мое мнение не очень авторитетно в Вашем кругу. Но я не смог остаться в стороне, т.к. мне не безразлична судьба ХВ. А то, что происходит сейчас, очень похоже на сведение счетов.

Всем Удачи.

KyleМне кажется не очень грамматно поставлен опрос.
т.к. второй вариант никто и никогда не выберет, даже при условии замены ника Виталика, на любой другой ник. т.к. 100% уверенности в человеке никто не даст.

А я уверен что при проведении подобного опроса в отношении некоторых других игроков результат будет строго противоположный чем по виталику, и практически за любого хоть несколько человек но всегда проголосует за 2-й вариант.

KyleНасколько мне известно, эти игры проводились на ХП.
Читал и "разбирательство" по этому поводу, ничего кроме как слово "срач" я не могу придумать, что бы охарактеризовать то действо.
Почему на основе той темы игрок наказан здесь?
Аналогия: Чел нарушил закон одной страны(1), был там пойман, и наказан. После чего в другой стране(2) он на основании суда первой страны(1) наказан вторично и во второй стране(2).
Глупость? я считаю что глупость.

Kyle, ты ж вроде нормальный чел (насколько я тебя знаю), ну зачем ты тут эту ересь пишешь лишь бы защитить своего "феникса"-Виталика - оно ж понятно, почему ты это делаешь - подпись-то твоя с кланом видна всем . Аргумент считаю твой мягко говоря идиотским, извини конечно, но это так. Про законы - "это могло бы быть смешно, когда бы не было так грустно"(с): что, если в одной стране проворовался или убил - в другой дадут убежище что ли? лол, блин! Это как надо понимать такую позицию? значит на ХП он читерил походу из принципа, но возможно на ХВ из дургого принципа не читерит ни при каких обстоятельствах - так что ли?

По-дружески советую - сотри пост, чтоб не позориться. Если где оскорбил, извини ещё раз...