Dirty_PlayerЯ даже не могу придумать адекватный вариант, при котором такое возможно.

самое простое это 1-13, 2-14, можно конечно еще подумать и возможно лучше придумать.

Dima Surmayсамое простое это 1-13, 2-14, можно конечно еще подумать и возможно лучше придумать.

А 6-7 место, которое претендует на выход, будет играть с 20 местом, который уже ни на что не претендует? Это разве лучше? В любом случае, это противоречит самой идее швейцарской системы.

Dirty_PlayerА 6-7 место, которое претендует на выход, будет играть с 20 местом, который уже ни на что не претендует? Это разве лучше? В любом случае, это противоречит самой идее швейцарской системы.

Я считаю что лучше. Ну если нет- так нет, для меня вобще главное это когда точно знаешь что можно по правилам, а что нет. В прошлом ОФБ было нельзя, сейчас получается можно.

Мне в последней жеребьевке не понятен один пункт. Есть 3 игрока с 21 баллом, которьіе играют с 3-мя 18-балловьіми. По идее швейцарка должна бьіла стравить двух 21-балловьіх и одного 21-баллового с 18-балловьім. А то получается, что трое что уже вьішли должньі будут играть с тремя, которьім сильно печет заработать хоть 1 балл (привет договорная ничья!).

Может я плохо понимаю швейцарку, но как по мне там должньі группировать по наибольшей близости баллов.

(намеренно избегал слова "очко")

Всё очень просто, мы уже играли друг с другом
Давать халявную ничью или победу не собираюсь, если что

Dima SurmayЯ считаю что лучше. Ну если нет- так нет, для меня вобще главное это когда точно знаешь что можно по правилам, а что нет. В прошлом ОФБ было нельзя, сейчас получается можно.

Недавно в чатике армага по СОД была дискуссия о ничьих в СОДе, общественность пыталась понять возможна ли "истинная" ничья в героях, такая же как Пат в шахматах. Я лично для себя сделал вывод, что ничья в героях - это такой же результат игры как и победа или поражение. Запрета в правилах на ничью нет, установить данный запрет правилами ХВ или отдельно правилами турнира - это большой геморой для судей и организаторов. В любом случае ничья на 111 и на 211 - это результат договоренностей игроков, а не конкретное правило, если только не вводить отдельным правилом обязательное и последнее ФБ (нельзя сбегать и откупаться) на конкретном сроке. Даже если соперников обязать играть со стримом и чтобы ничья признавалась только по решению судей, то все равно невозможно повлиять на договоренность игроков на ничейный результат, если он их устраивает. Пример, игроки могут весь отведенный срок в игре на стриме валять дурака и не пытаться победить друг друга.

HellLighTНедорого купил город+цвет, отбил 2 реста, опп все, после сдало неплохо, но на моралях сожрали все, на соплях начал брать ульи с консы единички, кирь качалась плохо, собирался брать утопы, которые как показало вскрытие были 3+макси и там бы я знатно огреб за немного стат ... но оппонент не справился, спасибо за игру!

Спасибо за игру!

Dima Surmayсамое простое это 1-13, 2-14, можно конечно еще подумать и возможно лучше придумать.

Dirty_PlayerА 6-7 место, которое претендует на выход, будет играть с 20 местом, который уже ни на что не претендует? Это разве лучше? В любом случае, это противоречит самой идее швейцарской системы.

На будущее есть такая идея: те же девять туров швейцарки. Допустим, надо выбрать 10 человек. Делаем проходными первые три места, а места с 4 по 17 играют стыковые матчи BO3: 4-17, 5-16, 6-15, 7-14, 8-13, 9-12, 10-11. Ну по крайней мере в теории выглядит нормально и идее швейцарки не противоречит, просто три места становятся проходными сразу, а еще 14 попадают в зону стыковых игр. В теории это должно сохранить мотивацию как у догоняющей группы - им надо попасть в стыковые, так и на самом верху, где идет борьба за первые места.

Денег было очень много, Зашел Тант и Гуннар. Бежал до компа некро с ничкой вампиров...
Спасибо за время.

SaninНа будущее есть такая идея: ...

Идея на первый взгляд шикарная. Дополню.
Количество мест которые проходят напрямую нужно подобрать в зависимости от количества участников и это будут
а) либо только те кто выиграл все игры
б) либо ещё и те, кто выиграл все, кроме одного поражения
Этот же подход сделает бессмысленными договорные ничьи в последних турах.

Как вариант можно вообще не фиксировать количество мест дающих прямой выход, а прописать, что для этого нужно набрать >= возможный максимум очков минус 3 (то есть один луз максимум), а остальные играют один раунд плейофф в конце на всё оставшееся количество мест - тоже частично решит проблему с ранней потерей мотивации у многих, и полностью решит проблему с договорными ничьими.

SaninНа будущее есть такая идея: те же девять туров швейцарки. Допустим, надо выбрать 10 человек. Делаем проходными первые три места, а места с 4 по 17 играют стыковые матчи BO3: 4-17, 5-16, 6-15, 7-14, 8-13, 9-12, 10-11. Ну по крайней мере в теории выглядит нормально и идее швейцарки не противоречит, просто три места становятся проходными сразу, а еще 14 попадают в зону стыковых игр. В теории это должно сохранить мотивацию как у догоняющей группы - им надо попасть в стыковые, так и на самом верху, где идет борьба за первые места.

На мой взгляд такая система это отличный вариант. В том же хсе используют подобный гибрид и он хорошо себя показывает как с точки зрения соревновательности, так и зрелищности.

А по теме ничьих - пообсуждать вопрос спортивности ничьих в героях в целом конечно можно (имхо: предлагать и соглашаться на ничью - это право игроков, ограничивать или запрещать с организационной стороны структурно скорее неверно), но вот вопрос контроля за исполнением какой-либо формы правила по запрету ничьих эти обсуждения отправляет в разряд чистой теории. Создавать правило исполнение которого невозможно контролировать - заведомо плохой вариант.

Гораздо важнее чтобы все игроки понимали правила и чувствовали, что изначально находятся в равных условиях. Для этого я бы прописал в правилах порядок предложения и соглашения/отказа от ничьи. Это всего пару строк, но зато у большинства не будет возникать ощущения что ничья это какой-то козырь из рукава и т.п. Если абстрагировано посмотреть, то тут небольшая недоработка текущих правил в целом имеет место.

VincerasСпасибо за игру.

+

SaninНа будущее есть такая идея: те же девять туров швейцарки. Допустим, надо выбрать 10 человек. Делаем проходными первые три места, а места с 4 по 17 играют стыковые матчи BO3: 4-17, 5-16, 6-15, 7-14, 8-13, 9-12, 10-11. Ну по крайней мере в теории выглядит нормально и идее швейцарки не противоречит, просто три места становятся проходными сразу, а еще 14 попадают в зону стыковых игр. В теории это должно сохранить мотивацию как у догоняющей группы - им надо попасть в стыковые, так и на самом верху, где идет борьба за первые места.

Идея супер, но смысл в итоге остается тот же: вместо 9 претендентов мы получаем 17 претендентов, то есть условно за места с 12 по 17 будет идти аналогичная борьба с возможностью договариваться на ничью, только уровень игроков будет чуть ниже. Скорее всего данное изменение правил удовлетворит большее число "папашек", но надо не забывать что количество папашек из года в год только увеличивается.

Добавлено через 56 минут
Любая система проведения соревнований, где нет игр на вылет, а есть возможность сыграть вничью, позволяет игрокам договариваться о результате.

kamukag3eИдея супер, но смысл в итоге остается тот же: вместо 9 претендентов мы получаем 17 претендентов, то есть условно за места с 12 по 17 будет идти аналогичная борьба с возможностью договариваться на ничью, только уровень игроков будет чуть ниже. Скорее всего данное изменение правил удовлетворит большее число "папашек", но надо не забывать что количество папашек из года в год только увеличивается.

Добавлено через 56 минут
Любая система проведения соревнований, где нет игр на вылет, а есть возможность сыграть вничью, позволяет игрокам договариваться о результате.

когда играют БО3 и выигравший проходит в ФБ, а проигравшний нет, договариваться ни ничью нет смысла. Ведущий тогда кинет монетку и определит победителя.

Dima Surmayкогда играют БО3 и выигравший проходит в ФБ, а проигравшний нет, договариваться ни ничью нет смысла. Ведущий тогда кинет монетку и определит победителя.

Ты всего лишь подтверждаешь мое высказывание, БО-3 с выходом в ФБ - это игра на вылет по типу олимпийской системы, а не швейцарка или другая круговая система соревнований. Само собой в играх на вылет нет смысла договариваться на ничью.