[ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3" - Ñòðàíèöà 51 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îòâåò
Ñòðàíèöà 51 èç 59
04.02.2016 - [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3" - 01.10.2016
Ó÷àñòèå â òóðíèðå
Çàïèñàòüñÿ íà òóðíèð


 
Îïöèè òåìû
#751
Ñòàðûé 18.06.2016, 23:46
  #751
^
Redwhait
 
Àâàòàð äëÿ Redwhait
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2009
Àäðåñ: Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèÿ: 2168
1862
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Redwhait ñ ïîìîùüþ ICQ Redwhait#0912
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2009
Àäðåñ: Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèÿ: 2168
1862
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Redwhait ñ ïîìîùüþ ICQ Redwhait#0912
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

18.06.2016 Toganash (Ñèíèé, Èíôåðíî, Êýëõ, Ïàéðà) def Redwhait (Êðàñíûé, Ñîïðÿæåíèå, Êàëüò, Ñîëüìèð) 8xm12a 142
ToganashПервую и Вторую неделю отыграл неплохо. На третей сделал по глупостям потерял 2-ух ангелов, взял утопу, получил шапку синюю и достроил гм 5. Пошел в погоню за оппом, который успел отобрать мои 4 замка пока я бегал по треже и за утопой. Далее чуть не подставился, но там с самого начала все было плохо и опп сдался.

Генератор знатно меня потроллил.
Оставался 1 рест, есть нычка воздушек, 2 столбика, Солмир и Аламар, 2 дороги, такое рестить просто нельзя было.
На 113 выясняется блок по обеим дорогам в следующих зонах(как будто 8хм8 играли ). В одной 20+ алмазных и больше нигде не пройти, на другой 20+ гр джинов, но есть проход далеко в снегах, при этом там еще 20+ эльфов пробивать
К концу первой недели я таки вылез из снегов, но дома построено только 1-3. Решил уходить в гм, но с ресурсами тоже очень туго вышло. Отжал 2 компа, нашел в рефьюге золотого драка и с ним пошел отжимать города у Тоги. Ману я с собой не захватил, поэтому пришлось помучится немного, но лога + сапоги + быстрые дороги, сделали свое дело и вроде выгнал с центра. Так же с 2х обелисков нашел место закопки грааля в подземке и начал копать, чтоб втыкать его к родному компу, который уже птичек построил. С той же рефьюги на 3й достал еще 2 огненных птички на 3й . С первой попытки 3 героя копнули мимо, а дальше Тога с контролем врывается и забирает всё обратно, убивает всех лошков и показывает 40 уток и 50 демонов + по мелочам, но показывает шаклы и плащ отречения, дальше я уже бегал по инерции т.к можно было сдаваться. 2 раза перестроил гм 5 и давали шлак ресурсы под 0 и даже свитки все продал. На 141 Тога подставился Пирькой на птичках и еслиб были ресурсы на еще одну перестройку, то доставал бы и убивал т.к давали ДД следом, но не хватило ни таймера, ни ресурсов, чтоб осуществить этот план.
Спасибо за игру.
Redwhait âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#752
Ñòàðûé 20.06.2016, 19:07
  #752
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Изучив сейвы и логи ICQ, принято решение засчитать результат игры FireToSky vs Mizrael и восстановить FireToSky в турнире под мою ответственность. Просьба обновить сетку.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#753
Ñòàðûé 20.06.2016, 19:31
  #753
^
Dima Surmay
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2009
Àäðåñ: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèÿ: 2065
1706
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dima Surmay ñ ïîìîùüþ ICQ Dima Surmay#8919
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2009
Àäðåñ: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèÿ: 2065
1706
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dima Surmay ñ ïîìîùüþ ICQ Dima Surmay#8919
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Dirty_PlayerИзучив сейвы и логи ICQ, принято решение засчитать результат игры FireToSky vs Mizrael и восстановить FireToSky в турнире под мою ответственность. Просьба обновить сетку.
Интересно что вы там изучали? Видь известно что они сыграли в срок и ФТС просто отчет не писал.
__________________
Dima Surmay âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#754
Ñòàðûé 20.06.2016, 19:47
  #754
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Dima SurmayИнтересно что вы там изучали? Видь известно что они сыграли в срок и ФТС просто отчет не писал.
Тебя вот, наверное, забыли поставить в известность. Конкретно только даты сейвов и их наличие.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#755
Ñòàðûé 20.06.2016, 19:58
  #755
^
Dima Surmay
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2009
Àäðåñ: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèÿ: 2065
1706
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dima Surmay ñ ïîìîùüþ ICQ Dima Surmay#8919
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2009
Àäðåñ: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèÿ: 2065
1706
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dima Surmay ñ ïîìîùüþ ICQ Dima Surmay#8919
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Dirty_PlayerТебя вот, наверное, забыли поставить в известность. Конкретно только даты сейвов и их наличие.
Разве только я незнал? Я считаю что общество сайта имеет право знать по каким причинам кому-то прощаются нарушения.
__________________
Dima Surmay âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#756
Ñòàðûé 20.06.2016, 20:12
  #756
^
Nitro
 
Àâàòàð äëÿ Nitro
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 1100
1663
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Nitro ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 1100
1663
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Nitro ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Dima SurmayРазве только я незнал? Я считаю что общество сайта имеет право знать по каким причинам кому-то прощаются нарушения.
А я считаю, что организатор и судьи вправе самостоятельно принимать организационные решения (или отменять их), не советуясь с тобой. Кажется мнения есообществ разделилось?
__________________
ICQ 627769385
ICQ 627769385
Nitro âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#757
Ñòàðûé 20.06.2016, 20:24
  #757
^
Dima Surmay
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2009
Àäðåñ: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèÿ: 2065
1706
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dima Surmay ñ ïîìîùüþ ICQ Dima Surmay#8919
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2009
Àäðåñ: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèÿ: 2065
1706
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dima Surmay ñ ïîìîùüþ ICQ Dima Surmay#8919
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

NitroА я считаю, что организатор и судьи вправе самостоятельно принимать организационные решения (или отменять их), не советуясь с тобой. Кажется мнения есообществ разделилось?
никто про советы ничего не писал! Ты возможно считаешь что ведущий и судьи могут делать все что угодно на своем турнире не объясняя причин - то это конечно твое право и возможно их тоже, но я считаю что это неправильно.
__________________
Dima Surmay âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#758
Ñòàðûé 20.06.2016, 20:28
  #758
^
skd
 
Àâàòàð äëÿ skd
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.06.2014
Àäðåñ: Yalta
Ñîîáùåíèÿ: 1117
1596
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  skd ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.06.2014
Àäðåñ: Yalta
Ñîîáùåíèÿ: 1117
1596
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  skd ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Вообще решение очень радикальное по меркам ХВ.
Игроки не согласные с решением - могут обжаловать его в АК.
Редвайт с Тогой доиграли на следующий день.
В партии Макьявелли - Гунар я уверен, что она не сыграна, так как Гунар пропал.

Обязательных дат на игру/доигровку не назначали.
Турнир проводится не по швейцарке. И наказание, такого вида как Вик например устанавливает, выглядит на мой взгляд самым логичным - штраф в виде права у будущего оппонента на выбор шаблона и цвета.
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#759
Ñòàðûé 20.06.2016, 20:44
  #759
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Dima SurmayРазве только я незнал? Я считаю что общество сайта имеет право знать по каким причинам кому-то прощаются нарушения.
Я всегда готов объяснить свои решения, но не тогда, когда они спрашиваются в такой форме
Dima SurmayИнтересно что вы там изучали?
Какой вопрос, такой и ответ.

skdОбязательных дат на игру/доигровку не назначали.
Вся проблема в том, что их никто и не просил. Люди тупо дождались окончания сроков, а после этого начали шевелиться, даже предупредительный пост не заставил шелохнуться и отписать ситуацию организатору/судье.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#760
Ñòàðûé 20.06.2016, 21:56
  #760
^
Sanin
 
Àâàòàð äëÿ Sanin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.01.2012
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 2066
1680
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Sanin ñ ïîìîùüþ ICQ sAnin#1613
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.01.2012
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 2066
1680
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Sanin ñ ïîìîùüþ ICQ sAnin#1613
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

AiweКак продлевать групповой этап на месяц- так пожалуйста, а как тут на 1 день, так не в коем случае.

Кто продлевал групповой этап на месяц? Пока что в этом турнире сроки выдерживаются четко. Да, на фоне трехнедельного продления в битве магов и традиционно резиновых сроков в любимчиках такая жесткость смотрится непривычно, но такой подход нужно только приветствовать.

NitroА я считаю, что организатор и судьи вправе самостоятельно принимать организационные решения (или отменять их), не советуясь с тобой. Кажется мнения сообщества разделилось?

Любое решение оргов (или отмена решения) всегда касается всех действующих участников турнира. Теперь например впредь в аналогичной ситуации участник может не писать отчет в срок и не давать оргам инфу - ну а чего, если так можно?
__________________
ICQ 423164784


ICQ 423164784


Sanin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#761
Ñòàðûé 21.06.2016, 03:15
  #761
^
Diabler
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 1082
1719
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Diabler ñ ïîìîùüþ ICQ Diabler#3165
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 1082
1719
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Diabler ñ ïîìîùüþ ICQ Diabler#3165
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Не знаю были ли группы по 7 человек, но турнир стартовал 26 февраля. Нужно было сыграть как минимум 5 игр, где на 1 игру дают 2 неделю(2.5 месяца + возможные увеличения сроков из-за СНГ). Не знаю, где ты взял 1 мая, но до 30 вроде еще с самого начала были написаны сроки.
Diabler âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#762
Ñòàðûé 21.06.2016, 12:23
  #762
^
Toganash
 
Àâàòàð äëÿ Toganash
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.03.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1283
1644
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Toganash ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.03.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1283
1644
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Toganash ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
[ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Без претензий к Ване, пишу просто по факту:
Сначала организатор принимает решение на сухой аналитике - нет отчета к назначенному сроку - дисквалификация. Ну, раз всем одинаково досталось - возмущаться можно только ради возмущения.

Далее принимается решение, что просроченный отчет по сыгранной игре - это не "ватокатство", как некоторые тут писали. А вот сыгранный на полдня позже игра и написанный отчет по игре вечером того же дня - это естественно непростительно. Даже если игра была начата давно, и после у одного из участника возникли дела (который, кстати, является членом АК, и со слов которого я принял на веру информацию о сроках до 19.06, что Редди готов подтвердить).
И мне интересно, как так под ответственность одного из судей, без коллегиального официального решения можно поменять предыдущее решение. Может и мне найти судью, кто поручится? Редди, может согласится? Или права и привилегии одних выше других.

Ссылка в самом старте турнира о жестких сроках это не одно и тоже, что промежуточное подведение итогов. В первом случае идет речь о сухом исполнении обязанностей, во втором - добросовестном. И даже если мы руководствуемся вышенаписанным - но опять же среди равных есть более равные.

По поводу проведения группого этапа, если я не ошибаюсь, то сроки там все же менялись, насколько я помню, просто инфу старую потом стерли и заменили новой в посте. Почему так говорю, потому что помню, как я быстрее старался сыграть и видел там более сжатые сроки, а потом резко оказалось что у меня еще месяц в запасе после всех игр был (там добавили новых участников)
__________________
ICQ: 564224919
ICQ: 564224919
Toganash âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#763
Ñòàðûé 21.06.2016, 14:15
  #763
^
Dark
 
Àâàòàð äëÿ Dark
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.04.2012
Àäðåñ: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèÿ: 3670
1841
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dark ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.04.2012
Àäðåñ: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèÿ: 3670
1841
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dark ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Dima SurmayИнтересно что вы там изучали? Видь известно что они сыграли в срок и ФТС просто отчет не писал.
5. Судья турнира – Dirty_Player (ICQ 408722873) (раз)

За Ваней явное нарушние ( два)

Судья > косяка (три)

__________________


ëåòî 2012.



ëåòî 2012.

Dark âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#764
Ñòàðûé 21.06.2016, 23:33
  #764
^
Scorpiona
 
Àâàòàð äëÿ Scorpiona
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2010
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü RUS
Ñîîáùåíèÿ: 2285
1517
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Scorpiona ñ ïîìîùüþ ICQ LADY_Scorpiona#6657
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2010
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü RUS
Ñîîáùåíèÿ: 2285
1517
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Scorpiona ñ ïîìîùüþ ICQ LADY_Scorpiona#6657
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

Пишу по факту специально для Toganash:
1. Виноват - не следил за сроками тура. Все сроки четко прописаны с начала тура.
2. Виноват - ни слова не сообщил организаторам о имеющейся игре и планах доигрывать. ( организатор не обязан за тобой лично бегать и сообщать, что ты должен отыграть игру, это твоя обязанность сыграть игру в срок)
3. Судья турнира – Dirty_Player, на то он и судья чтоб принимать решение, возможно отличное от мнения других, в том числе и твоего.
В твоем случае даже АК не поможет, в том числе и Редвайт, как один из судей АК.
4. Про сроки группового этапа вообще "ЛОЛ"если с математикой не дружишь, я в этом не виновата.
(Подсказка: в группе 7 человек = 6 игр*2 недели+неделя на переигровки в группах, берешь календарик и считаешь )

Вывод: если сам натупил, не стоит винить других

ПС: в прошлом турнире дисквалифицировались игроки даже со второго тура плей-офф. Предупреждайте заранее организаторов о своих проблемах, как это сделал Сатир, а не поднимайте шум после принятия решений организатора.
__________________




469326983




469326983
Scorpiona âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#765
Ñòàðûé 22.06.2016, 00:40
  #765
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] "only XL-3"

ScorpionaВ твоем случае даже АК не поможет, в том числе и Редвайт, как один из судей АК.
Небольшая поправка Так как турнир официальный,а не фанский,то в АК,как раз можно оспорить решение орга или судьи,но Редвайт,как одна из сторон,не должен принимать участие в голосовании,если таковое состоится.
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 51 èç 59


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 02:33.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru