Герой Меча и Магии 3Речь идет о блоке у замка. То есть даже не выйти, либо пройти совсем чуть. А 60-70 гр лизов на первой убиваются только в исключительных случаях. При наличии массхаста или миниконсы..

Или если ты Шакти )))
А вообще если сильно надо будет, то за болото мух загрейдишь, за Оплот - пегасов. И т.д. Убиваются они.
Согласен насчёт конкретного указания, что является блоком, а что нет (то есть конкретные монстры и кол-во). Правда, тут ещё есть фишка, что армия с трёх стартовых героев сильно варьируется и тоже может повлиять на пробивание/полуслив/слив.

По мне, лично, так сильный блок - луки от 2 левла в кол-ве более 50 и монстры от 3 левла и выше, в кол-ве от 35+...блок на то и блок, что игрок на первом темпе не проходит его, ну и много решает расклад(в Соде, например, 2 родной герой, ныки и т.д)...Правило должно быть одно, пусть оно будет жёстким, но одним, тогда и геморрой лечить не придётся...

Какой там грейд мух?
речь идет о блоке из за которго из замка не выйти

А вобще когда-нибудь были споры на счет этого блока? Я лично не припомню. Зачем усложнять, в таком случае, какими-то формулировками? Такие вопросы должны решаться ч/з обсуждение - что для одного замка непробиваемый блок, для другого пшик.

Конечно речь идёт о сильном блоке, не раз встречалось например охрана сильных объектов перекрывает единственный проход ( дорогу ) например охраны утопы , улья и т.д такие случае имхо надо сделать обяз рестом. А вот в случае когда есть блок при котором можно понести значительные потери, но он не сильный . здесь уже по договарённости игроков.

На счёт одной дороги в ГО уже говорил не раз , однозначно обязательный рест.

по рестартам можно сделать по идеи 111 и 112 . Кому не нарвиться тот уже сам будет играть так как хочет ( без рестов или по старым рестам)

Рест по встречи считаю изменять не стоит, а вто по Го по бездорожью можно прописать так. При желание одного из игроков в данном случае тех рест.

Кстати, абсолютно согласен с одним из вышеозначенных мнений, что рест по блоку давать только после исчерпания имеющихся рестартов на 111 или 113 (112). А то тут недавно в одной партии мой опп сказал, что у него блок (марксмены, причём немного, 30 или 40) и попросил рестарт по блоку. При том, что у него ещё были рестарты, он сказал: ну, просто, чтобы не тратить.

OelmКакой там грейд мух?
речь идет о блоке из за которго из замка не выйти

AymanКонечно речь идёт о сильном блоке, не раз встречалось например охрана сильных объектов перекрывает единственный проход ( дорогу ) например охраны утопы , улья и т.д

Похоже мы не смогли договориться, о каком блоке идёт речь.
Вариант 1 - блок отрезает замок от основной части респа, не оставляя возможности развития до блока
Вариант 2 - основная часть респа соединена с замком, но блок не позволяет выйти с респа
Я имел ввиду второй вариант.

Щас на 10 стр тока всевозможные блоки обсудим.. ) А решение по сути одно - гум рест..

NeverminderКстати, абсолютно согласен с одним из вышеозначенных мнений, что рест по блоку давать только после исчерпания имеющихся рестартов на 111 или 113 (112). А то тут недавно в одной партии мой опп сказал, что у него блок (марксмены, причём немного, 30 или 40) и попросил рестарт по блоку. При том, что у него ещё были рестарты, он сказал: ну, просто, чтобы не тратить.

Я помню этот случай и хочу сказать что мы с тобой играли даже не на рапорт вроде.Во-вторых это твое решение давать или нет сейв.И в-третьих не помню чтобы я хотя бы раз не дал тебе сейв за все игры.А будь это турниром у меня и мысли б не было просить сейв по этому поводу.

NeverminderПослушай, вот в этой теме (https://forum.heroesworld.ru/showthre...t=3960&page=67) Kash ещё в феврале подробно разъяснил, что ГО обязательно бить, если оно сдвинуто. То есть, скажем, на второй день к оппу ты прийти через сдвинутое ГО согласно правилам не можешь. Но если оно стоит на дороге и до приобретения ДД/полёта/крыльев ты попасть к оппу в обход ГО напрямую не можешь, то потом его можно не бить. Неужели рапортов не читаешь? Десятки партий здесь были выиграны без пробития ГО (кодовое название манёвра: ДД-гг). Меня это тоже удивляло поначалу, но потом я нашёл вышеупомянутую тему и вкурил, что ГО можно не бить. Просто как Kash справедливо заметил, мы - новички, и ввиду незначительного опыта не сталкивались в партиях своих с ситуациями, когда опп ГО не бил, а пролетал над ним или делал ДД. К новой редакции это никак не относится.

Поэтому поводу скажу что не рапорты надо читать а правила сделать прозрачными и понятными и все в них отобразить досконально так,чтоб любой новичок мог четко понимать границы что можно а что нельзя в игре делать.Правила для того и существуют чтоб их выполнять, а судьи не для того чтобы решать по своему как то а следить за тем чтобы они исполнялись и решать все вопросы не криком и убеждениями а четкими сформулированными пунктами из правил.



что касается рестартов, то тут дело каждого брать их или нет.Берут их обычно более слабые игроки, пытаясь как бы выкружить расклад.Ну а те кто хотя бы более менее понимает в игре, (я не беру в расчет признанных мастеров) берут рестарты по делу.Ну а игры важные проходят в турнирах, а слабых совсем как правило туда не берут.Так зачем нам принимать ограничения на простые рейтинговые игры, они ведь по сути не так важны. Сейчас многие не довольны большим кол_ом рестартов.Давайте уменьшим их вовсе и тогда уж точно будет много недовольных, т.к. проиграть из за того что генератор пошутил над сильным обидно втройне, если против тебя играет заведомо слабый игрок.


Что касается блоковто тут пожалуй действительно нужно прибегать к помощи судей если не договорятся оба противника.

И последнее... Охрана на респ должна пробиваться всегда считаю, кроме крыльев ангела.( полет не канает). Поясню позицию. крылья-артефакт, полет-заклинание и получить либо одно либо другое- довольно многовероятно( утопа, гильдия, свиток, пандора и еще есть варианты) если мы стремимся установить более менее равные условия игры то нужно запретить перелеты, но кроме крыльев, т. к. они обычно неплохо охраняются и чтоб их добыть нужно кого то сильного побить.с полетом попроще. да и процент неожиданных приходов нужно уменьшить и больше двигаться к тому чтоб игроки показывали мастерство а не везение.Тут конечно много мнений, но все таки думаю большинство со мной согласится, что и партия интересней и радость от победы больше когда судьба партии решается в ФБ, нежели допустим при захвате замка врасплох и капитуляцией оппонента.

NeverminderКстати, абсолютно согласен с одним из вышеозначенных мнений, что рест по блоку давать только после исчерпания имеющихся рестартов на 111 или 113 (112). А то тут недавно в одной партии мой опп сказал, что у него блок (марксмены, причём немного, 30 или 40) и попросил рестарт по блоку. При том, что у него ещё были рестарты, он сказал: ну, просто, чтобы не тратить.

ещё важно кому этот блок попался - некры к примеру на раз дохнут, для болота это потеря пары ззмей и чё-нить с пешеходов

Да ТРИ дня в сумме на ресты каждому и никаких блоков, дорог на ГО и прочего. Остальное - гуманитарное, нефиг этим правила загромождать . А Паша (Дубровин) вообще что-то странное предлагает: помимо затянутых обычных 111 и 113 ещё и вдовесок все вариации с ГО и блоком , это часа на 3,5-4 рестов в среднем, наверно !... Блоки и дороги на ГО - отслеживать на своих субъективных рестах, вместо тупого шоколадо-подгадывания! И по встрече убрать рест вообще, вместо него - новая партия, блин; первых 2-3 дней при нормальной разведке часто хватит понять будет ли ранняя втреча и кому она выгодна...

ЗЫ. 70+ гр. лизов Сэм-56 пробивал в игре со мной Вистаном на 113 вроде с потерей что-то около несколько гноллей, пара-тройка лизрадов и единички мух, учитесь, а не нойте ! Но если именно выход из замка заблочен, а не респ - то тут реально, видимо, проверка совести оппа, даже в турнирке (если кончились субъективные ресты)... Что-то даже у самых циников особо запощенных винов на 111 не встречал , вот если опп слился в течении недели по своей инициативе, а не от безысходности - это кто ж ему виноват, вин на 1й в таком случае получше всяких авто, как профилактическое средство против сливов. Так то.

КостяNЗЫ. 70+ гр. лизов Сэм-56 пробивал в игре со мной Вистаном на 113 вроде с потерей что-то около несколько гноллей, пара-тройка лизрадов и единички мух

Не верю Хотя к 113 можно войск набрать уже немерено, речь идёт о блоке близком к выходу из замка.

КостяNЧто-то даже у самых циников особо запощенных винов на 111 не встречал

Плохо читал тему с рапортами

R55Max Охрана на респ должна пробиваться всегда считаю, кроме крыльев ангела.( полет не канает). Поясню позицию. крылья-артефакт, полет-заклинание и получить либо одно либо другое- довольно многовероятно( утопа, гильдия, свиток, пандора и еще есть варианты) если мы стремимся установить более менее равные условия игры то нужно запретить перелеты, но кроме крыльев, т. к. они обычно неплохо охраняются и чтоб их добыть нужно кого то сильного побить.с полетом попроще. да и процент неожиданных приходов нужно уменьшить и больше двигаться к тому чтоб игроки показывали мастерство а не везение

Полёт между прочим добывается в Книге Воздуха, которая одинаково с Крыльями охраняется ... И Крылья всё равно естесственно лучше спелла Полёт, так как не требуют никаких навыков и затраты маны (а те же 20 единиц её могут ох как решить в ФБ!). Так что очень субъективное и непонятное мнение... Это чё, если б был арт на 4 ДД (Сапоги с пружинками там какие-нить), то по твоей логике - ими можно было пользоваться по полной, а вот спеллом ДД в тех же количествах - ни-ни?..

Как мне видится для турнирных игр возможно сделать доп рестарты по блоку или по дороге в ГО. А в сезоне это приведет к тому что АК завалят вопросами типа 40 марксменов это блок или нет, и какую он часть респа загораживает большую или нет? Или например нейтралы которых можно пробить на 114 а раньше нельзя - это тоже блок

КостяNПолёт между прочим добывается в Книге Воздуха, которая одинаково с Крыльями охраняется ... И Крылья всё равно естесственно лучше спелла Полёт, так как не требуют никаких навыков и затраты маны (а те же 20 единиц её могут ох как решить в ФБ!). Так что очень субъективное и непонятное мнение... Это чё, если б был арт на 4 ДД (Сапоги с пружинками там какие-нить), то по твоей логике - ими можно было пользоваться по полной, а вот спеллом ДД в тех же количествах - ни-ни?..

Мое мнение написано выше и не надо его додумывать.Про пружинки рассуждать даже не уместно.Мы говорим о том что есть а не то что могло бы быть.Поэтому дд и есть в своем роде единственным и неповторимым заклинанием.

Добавлено через 22 минуты

КостяNПолёт между прочим добывается в Книге Воздуха, которая одинаково с Крыльями охраняется ... И Крылья всё равно естесственно лучше спелла Полёт, так как не требуют никаких навыков и затраты маны (а те же 20 единиц её могут ох как решить в ФБ!). Так что очень субъективное и непонятное мнение... Это чё, если б был арт на 4 ДД (Сапоги с пружинками там какие-нить), то по твоей логике - ими можно было пользоваться по полной, а вот спеллом ДД в тех же количествах - ни-ни?..

И еще хочу дополнить. Если в конфлюксе нельзя грейд 1,6,7 а в некрополисе усилитель, то что тут смешного в том , что не разрешать переходить на респ полетом?Если хотят уравнять силы и убрать дисбалансность, то получается вобще халява крылья +полет+ дд+твои пружинки. к этому вся игра сведется.Поэтому я и думаю что нужно играть, оттачивая свое мастерство в битвах и получая опыт а не летать через ГО. Выше ты хвалишь sem_56 за то что он валит на 113 70+лизардов потому что это и есть проявление мастерства, а не полеты всякие там. Одних крыльев достаточно.И ценность их возрастает и вероятность халявных побед уменьшается.Запрещено пользоваться дд более раза в день, с таким же успехом и г портал могли ограничить(с чем бы я не спорил).Вот и предлагаю запретить перелетать полетом на респы, на который хотя бы 1 охрана не пробита.Если пробил хоть с какой стороны то пожалуйста хоть залетайся.