2Пси
Я не про все расы и не про всех героев говорил. Просто когда к примеру в начале 2й недели герой может пробить стек с сотней гидр - это не нормально
Что касается СЭ - я считаю что раса не имеет явных преимуществ и в целом хорошо сбалансирована. Вот и всё

угу, а эльфами тогда на какой стадии хорошо играть ?
в ранней игре их порвут любым рашем.
в средней игре магией задавят, только Винг побрыкается
в долгой игре те же орки или рыцари с тренировкой, и не только они, да с лучшей прокачкой и артами, из-за намного более быстрого старта, порвут без шансов

Гармония

Кстати, чтоб варлоку стало плохо и его магия хаоса уже стала сдавать, это нужна настолько поздняя игра, которой никогда не будет в реальных играх.
Даже на четвёртом месяце игры его хаос прекрасно помогает.
Плюс, становятся вполне реальны СА и сборник варлока, что в комбинации очень страшно.
Если учесть ментора, бдп, хитраны всякие, то становится как-то неуютно даже в такие сроки...

Добавлено через 9 минут

Snowball;1610662Пси
Я не про все расы и не про всех героев говорил. Просто когда к примеру в начале 2й недели герой может пробить стек с сотней гидр - это не нормально
Что касается СЭ - я считаю что раса не имеет явных преимуществ и в целом хорошо сбалансирована. Вот и всё

По сбалансированности из всех рас мне, наверно, больше всех нравятся маги.
Что в ранней игре, что в поздней. Перекосов особых нет, кроме, разве что, несколько сильных миниартов на инициативу в долгой игре.

Эльфы же совсем не хорошо сбалансированы.
Если делать расу с медленной раскруткой, слабой при старте, но мощной в долгой игре, как это было бы правильно для эльфов, то надо дать им что-то в долгой игре, что реально даст почувствовать их мощь.
Как, например, усилить эльфийскую удачу раза в 4 так, чтоб реально была удачливая раса, на фоне других рас. Или ещё что.

Вот те же рыцари. Почему-то они на любой стадии игры гораздо сильнее смотрятся, причём, чем дальше, тем хуже для эльфа.
Например, хвалёные лучники эльфа. По идее, раса стрелков, должны быть сильными очень. Но, приходит рыцарь с сопереживанием, воодушевлением, стрельбой и воздаянием, под блессом, карающим, ускорением, и его арбалетчики начинают лупить, как из пулемёта, становятся намного быстрее, сильнее, прочнее и ещё и от стрел прикрыты латниками, по сравнению с хвалёными стрелками эльфов.

2Пси
Вечером приду и отвечу на твой пост более полно. Сейчас времени нет уже всё расписывать.

в ранней игре их порвут любым рашем.
в средней игре магией задавят, только Винг побрыкается
в долгой игре те же орки или рыцари с тренировкой, и не только они, да с лучшей прокачкой и артами, из-за намного более быстрого старта, порвут без шансов

Гармония

Кстати, чтоб варлоку стало плохо и его магия хаоса уже стала сдавать, это нужна настолько поздняя игра, которой никогда не будет в реальных играх.
Даже на четвёртом месяце игры его хаос прекрасно помогает.
Плюс, становятся вполне реальны СА и сборник варлока, что в комбинации очень страшно.
Если учесть ментора, бдп, хитраны всякие, то становится как-то неуютно даже в такие сроки...

Добавлено через 9 минут
Цитата:Сообщение от Snowball
2Пси
Я не про все расы и не про всех героев говорил. Просто когда к примеру в начале 2й недели герой может пробить стек с сотней гидр - это не нормально
Что касается СЭ - я считаю что раса не имеет явных преимуществ и в целом хорошо сбалансирована. Вот и всё


По сбалансированности из всех рас мне, наверно, больше всех нравятся маги.
Что в ранней игре, что в поздней. Перекосов особых нет, кроме, разве что, несколько сильных миниартов на инициативу в долгой игре.

Эльфы же совсем не хорошо сбалансированы.
Если делать расу с медленной раскруткой, слабой при старте, но мощной в долгой игре, как это было бы правильно для эльфов, то надо дать им что-то в долгой игре, что реально даст почувствовать их мощь.
Как, например, усилить эльфийскую удачу раза в 4 так, чтоб реально была удачливая раса, на фоне других рас. Или ещё что.

Вот те же рыцари. Почему-то они на любой стадии игры гораздо сильнее смотрятся, причём, чем дальше, тем хуже для эльфа.
Например, хвалёные лучники эльфа. По идее, раса стрелков, должны быть сильными очень. Но, приходит рыцарь с сопереживанием, воодушевлением, стрельбой и воздаянием, под блессом, карающим, ускорением, и его арбалетчики начинают лупить, как из пулемёта, становятся намного быстрее, сильнее, прочнее и ещё и от стрел прикрыты латниками, по сравнению с хвалёными стрелками эльфов.

Мда, то есть по твоим словам СЭ "слабаки на всех стадиях игры", я на своей практике не заметил, что СЭ в долгих играх против Варлока плохо смотрятся. Если герой Винг и войска добегают, то врят ли Варлок успеет что-то серьёзное сделать Хаосом.
Насчёт рыцаря и орка тоже не считаю, что в довольно затяжноё игре могут на 100% выбить СЭ. Очень замечательно будет, если СЭ попадётся Том Тьмы, тогда ни рыцарю, ни орку ничего не светит, да даже и без этого арта за Анвен можно попробовать поиграть(хотя я всё равно предпочитаю Винга), а урончики по заклятым будут очень и очень даже(а если ещё СА взять).
Играл я в затяжные игры против и ТЭ и Ордена, и побеждал. Кстати Psionic - ты ведь играешь за СЭ, судя по фракции, и считаешь их, как я понял, аутсайдерами, объясни тогда, почему же ты всё таки за них играешь?

Том тьмы у эльфов?Сейчас будет мое Имхо высказываться.На какие то арты надеяться можно только У ТЭ и Магов(понятно почему).Стратегия игры продумываемая перед игрой не должна основываться на том что "Ой как здорово будет если мне том тьмы выпадет"..А если не выпадет?..Так что на арты у СЭ не стоит рассчитывать,выпадет-хорошо,не выпадет хрен с ним..В этом ТЭ тоже более гибки,потому что они спокойно могут на артеф рассчитывать и не самый плохой..Что делать с орками до сих пор мне лично не ясно..С ТЭ тем более:в резист по-максимуму не покачаешься- у него неодолимая-в гробу он видал наш мега резист..+войска тогда ущербными получатся..Заклятые враги?....Сколько играю,ТЭ и Гномы-самые редкие нейтралы...Суперабилка?..До нее не дойдет...По крайней мере на юби точно..Так что как это не печально признавать....Лэ на данный момент не ва лучшем положении..Но чем сильнее трудности тем интереснее их преодолевать,не так ли?

З.ы Мое имхо по поводу имбы.(Я больше в дуэль играю,так что на дуэльном сервере прослежу имбу).В 1.3-1.4 Эрин рвала всех,надо было немножко думать.В 1.5-в дело вступила цитирую одного австрийца "...Inferno bitch with 8 archdevils....",а еще у нее было 80 цербаков,60 демонесс и еще куча всего,ну и баллиста-думать больше было не надо,можно было ошибиться раз 10 и все рвно выигрывать(у нее конечно был противовес Равенна,но у мастеров ею было выиграть невозможно).
В 2.1 был призван из пещер Бьорнгейрда Хельмар-выносил Дэлеб одной правой и все тут..Сейчас ситуация более менее наладилась,но все равно дисбал налицо-зачем играть Раззаком когда есть Карли?Дираэлью,когда есть Оссир?К чему я веду? К тому что один два героя имбы будут всегда!И будет имбовая раса,потому что нужны новые покупатели!!А как их проще заманить?Правильно-дать им того что они хотят,а именно легких побед...Это на Хв и на Лиге сидят корифеи которым не нужны легкие победы,а среднестатистический игрок (по крайней мере все мои друзья)-играют за Хафиза,Летоса,Каспара,Крага,Хаггеш...
К тому же вспомните хоть одну игру с идеальным балансом?Я могу только старкрафт вспомнить..))Но во первых сколько ему лет,а во вторых сколько там рас?ТРИ!А мы от 8 рас требуем идеального баланса..

Ну и наоффтопил я...Если я что-то не так написал-понизьте мне БД,я не обижусь,потому что это мой личный субъектив и он вовсе не должен совпадать с общим мнением..
Но это мое мнение...

да пом-моему все подробно расписали...без претензий

shaddar;161529 Кстати Psionic - ты ведь играешь за СЭ, судя по фракции, и считаешь их, как я понял, аутсайдерами, объясни тогда, почему же ты всё таки за них играешь?

а что тут не понятного, раса нравится и играть за нее хочится (а уж тем более раз мастер значит легких путей неищет ) но вот почему то не логична она в глазах мастера

2ValgallaWolf

Том тьмы у эльфов?Сейчас будет мое Имхо высказываться.На какие то арты надеяться можно только У ТЭ и Магов(понятно почему).Стратегия игры продумываемая перед игрой не должна основываться на том что "Ой как здорово будет если мне том тьмы выпадет"..А если не выпадет?..Так что на арты у СЭ не стоит рассчитывать,выпадет-хорошо,не выпадет хрен с ним..В этом ТЭ тоже более гибки,потому что они спокойно могут на артеф рассчитывать и не самый плохой..

Я никогда на арты не расчитывал не расчитываю и не буду расчитывать, то есть как ты сказал "выпадет-хорошо,не выпадет хрен с ним.."

Суперабилка?..До нее не дойдет...По крайней мере на юби точно..

Ты не так понял, стадию игры я имел ввиду затяжную, так что вполне дойдёт. А СА у ЛЭ очень даже спасает положение и недостаток нападения незаметен вообще.

Но чем сильнее трудности тем интереснее их преодолевать,не так ли?

Собственно по этому принципу я за них и играю.


Я не верю (и мало проигрывал за них, поэтому так в этой расе уверен), что СЭ такие, как сдесь их описывают и поэтому пытаюсь доказать обратное, но, как вижу не получится =(. Все недостатки мне известны, но всё таки...стараюсь быть оптимистом. Неверно кому-нить покажется, что я чушь пишу, но это моё ИМХО, расценивайте как хотите.

С уважением shaddar.

ну да, играю, потому что нравится раса
не из-за силы или слабости, просто нравится сама раса.

насчёт слабости на всех сроках игры - немного не так выразился
в начале игры они самые слабые, старт медленный, машинистов нет, машины вряд-ли получишь, войска очень малохитовые.
в общем, эльфов очень просто зарашить на небольших картах.
то есть, лучше эльфами не играть при финалке на первом месяце на обычной по богатству карте.

да, они становятся сильнее позже, и да, Вингаэль в долгой игре для варлоков ещё та головная боль, но:
1. Вингаэль - не единственный герой у расы, другие расы как-то играют не одним героем и всё ок у них.
2. В долгой игре с финалкой в конце второго месяца или позже, не все, но есть расы такие, против которых я что-то не представляю, что делать в принципе. Это, например, рыцари с тренировкой монахов, или вот орки со своим бешеным стартом и со своим диким щитом ярости.
Есть маленькая надежда на ультимейт, конечно, и на везение с заклятыми...

Старт у СЭ действитеьно не очень сильный (но в принципе играть можно) и в коротких играх мы далеко не фавориты, но это не значит что не стоит пытаться играть Шанс есть в любой игре и против любого противника и зависит от разных факторов: от мастерства противников, от нейтралов на карте, от артов, от абилок, от удачи, морали, заклов в гильдии магов, эффекта недели, объектов на карте и т.д. и т.п.
Так что надо стараться искать вырианты для победы исходя из реального положения дел в игре.

2Пси
Против Хевена можно что то придумать
Как вариант:
1) Инков в закллятых.
2) Убийственный холод(с перком). С новыми друидами пойдет хорошо вся магия Хаоса
3) Заклы огня ( с перков на огонь в магии Хаоса).
4) Магия тьмы.
5) Ослепление юников.
6) Молния (с перком)
7) Новые лукари неплохо под Хевен идут с их усиленной стрелой.
8) Арты на ини.
9) Магия Света (бафы и Мстя - которой можно их сильно покоцать, учитывая что они ударный стек).
10) Мораль и удача.
Пусть у Хевена шансов на победу в долгой игре больше, но это еще ничего не значит

в принципе, по ощущениям, в повелителях стало полегче эльфами в долгой игре против рыцаря
и СА уже реальна становится, и эти новые стрелки, полуигнор брони в долгой игре, особенно против рыцаря, наверно, самое важное умение
инков в заклятые - мечта

а разные магии хаоса и раньше пробовал, броню сжигал, неэффективно как-то, несмотря даже на повышенный сп теперь.
свет лучше, да и месть теперь там есть, тоже сила, особенно, на ливне

ослепление единорогов против тренированных инков неэффективно совсем. во-первых, до них ещё долезть надо как-то, во-вторых, шанс ослепить такой жирный стек очень мал, даже с солдатской удачей.

арты на ини, это конечно, только и рыцарь не лох, вроде как

в общем, в повелителях вся надежда на СА, на месть, на новых стрелков, ну и на ливень стрел с разными хитрыми ослеплениями, берсерками, местью, ульями, стенами мечей и т.д.

Божественная месть рыцаря много делов натворит(+Серафимы). Если с СА все войска Союза с удачи бьют, а особенно большой урон нанесут лесные стрелки, то выходит больше одного\двух выстрелов они не сделают(((.
Том тьмы, мощные арты на ини - редкость для СЭ, но, как уже сказано выше, СЭ - раса во многом зависима от рандома.

2Пси
Да ладно, при долгой игре можно всю линейку юнитов Хевена в заклятые поставить(ну не всех сразу,а выбрать 3х самых злых из списка).
Про то что Свет нужен полюбому - я не спорю, но если еще и Хаос будет, то совсем хорошо (ну почему бы и не прокачать 2 школы магии?).
Сначала быстро пробафать своих массовыми блесами (это 1-2хода), а потом уже помогать магией.
С артефактами всегда лотерея

Например Холод останавливающий если на Инков сделать, то при Сп около 30 им нехилый урон от закла будет, +они приморозятся на 0.3хода, + по ним физ урон почти в 2 раза больше.

Про то что Свет нужен полюбому - я не спорю, но если еще и Хаос будет, то совсем хорошо (ну почему бы и не прокачать 2 школы магии?).

Потому что лучше прокачать что-нибудь более стоящее, или что-то одно. Я никогда не качаю ни СЭ, ни ТЭ по 2 магии без особой необходимости. Зачем терять впустую левелы?ж

угу, бой закончится рано.
либо мы убьём, либо нас
холод - сила, конечно, особенно, на ливне стрел, но:
- легко контрится антимагией на ключевой стек.
- могут быть резисты.

если качаем свет, то весь бой только его и будем кастовать успевать.
массовые ускорение, карающий, блесс, кожу... некогда что-то другое делать уже.

кстати, выжигание брони может увеличить урон и побольше, чем в два раза, однако, не помогало так, как касты света.

если чем-то ударным бить из магии, то для рыцаря просто ужасом будет не холод и не огонь
а ливень стрел с ульями или со стенами мечей.
если удастся найти 3 или 4 врага, конечно, и сами спеллы эти.
причём, плюс ещё и в том, что нет особой разницы, какие враги у нас стоят в заклятых. главное - чтобы было много таких стеков в армии врага для большего количества целей для ливня
просто, собрать это всё очень трудно даже в долгой игре, хотя, зависит от карты...
помню, был бой однажды, когда у меня эльф имел 4 врага и мечту лучника, ливень стрел с ульями и со стенами мечей видел, при колдовстве у эльфа выше 70. вот это реально жесть