[Игра]Викторина - Страница 63

#931

09.10.2016, 00:23

#931

Hermit

📖

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Re: [Игра]Викторина

Без шансов.

Добавлено через 1 минуту
Соединяя параллелограммы друг с другом сторонами, можно получить фигуру только с чётным количеством углов.

__________________

✍

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

#932

09.10.2016, 00:30

#932

Злобный Ящур

📖

Регистрация: 13.09.2012

Адрес: Планета Нибиру. Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.

Сообщения: 5178

Регистрация: 13.09.2012

Адрес: Планета Нибиру. Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.

Сообщения: 5178

Re: [Игра]Викторина

Почему?

__________________

✍

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.

(Закон сохранения).

#933

09.10.2016, 00:49

#933

Hermit

📖

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Re: [Игра]Викторина

Злобный ЯщурПочему?

Ну, я думаю, потому что при присоединении параллелограмма к любому многоугольнику он или не изменит количество углов, или уменьшит их на два, или уменьшит их на четыре, или увеличит их на два, или увеличит их на четыре. Это легко показать на рисунке. У параллелограмма 4 угла, поэтому, присоединяя к нему другие параллелограммы, всегда будем получать фигуру с чётным количеством углов. Я думаю, что тут что-то из топологии, а топологию я не знаю.

__________________

✍

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

#934

09.10.2016, 01:20

#934

Злобный Ящур

📖

Регистрация: 13.09.2012

Адрес: Планета Нибиру. Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.

Сообщения: 5178

Регистрация: 13.09.2012

Адрес: Планета Нибиру. Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.

Сообщения: 5178

Re: [Игра]Викторина

HermitЯ думаю, что тут что-то из топологии

Ну вы, блин, даете...(c)

Добавлено через 2 минуты

MentА что написала Коша? Вдруг это верно? Мало ли...

__________________

✍

#935

09.10.2016, 11:04

#935

Hermit

📖

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Re: [Игра]Викторина

Вообще-то можно получить и фигуру с нечётным количеством углов, так что можно и 111-и угольник, но врят ли любой формы, потому что, например, треугольник никак не получить.

Добавлено через 6 минут
Хотя выпуклый 111-и угольник никак не получить.

Добавлено через 8 часов 57 минут
Помоему из параллелограммов максимум можно построить выпуклый шестиугольник

__________________

✍

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

#936

09.10.2016, 14:20

#936

Ment

📖

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Re: [Игра]Викторина

При соединении параллелограммов в фигуру у нас будут параллельные стороны, верно? Более того, стороны будут попарно параллельны. Потому что, для любой стороны параллелограмма верно: либо она параллельна противоположной стороне и обе они являются внешними сторонами многоугольника; либо какая-то из них не является внешней стороной, но к ней прилегает сторона другого параллелограмма, так, по цепочке "параллельность" передаётся внешней стороне.
В 111-ти угольнике нечётное количество сторон, в результате как минимум одна сторона не будет параллельна никакой другой.

__________________

✍

К А
Стикеры GBF в Telegram

#937

09.10.2016, 15:00

#937

Hermit

📖

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Регистрация: 08.09.2008

Сообщения: 1957

Re: [Игра]Викторина

Пример 111-и угольника состоящего из параллелограммов. Правда он не фига не выпуклый

Миниатюры

Нажмите на изображение для увеличения
Название: a.jpg
Просмотров: 31
Размер: 293.3 Кбайт
ID: 46566

__________________

✍

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

#938

09.10.2016, 15:10

#938

Ment

📖

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Re: [Игра]Викторина

А, тьфу, к одной стороне можно примкнуть несколько параллелограммов... Тогда моё рассуждение в топку.

__________________

✍

К А
Стикеры GBF в Telegram

#939

09.10.2016, 15:12

#939

Ment

📖

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Re: [Игра]Викторина

Хермит, ты легко можешь сделать свою штуку выпуклой.

__________________

✍

К А
Стикеры GBF в Telegram

#940

09.10.2016, 15:17

#940

Ment

📖

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Re: [Игра]Викторина

Хотя, может, и нет... Да, кое-какие части отсекаются, но так, чтобы все, не уверен.

__________________

✍

К А
Стикеры GBF в Telegram

#941

09.10.2016, 16:13

#941

Злобный Ящур

📖

Регистрация: 13.09.2012

Адрес: Планета Нибиру. Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.

Сообщения: 5178

Регистрация: 13.09.2012

Адрес: Планета Нибиру. Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.

Сообщения: 5178

Re: [Игра]Викторина

MentПри соединении параллелограммов в фигуру у нас будут параллельные стороны, верно? Более того, стороны будут попарно параллельны. Потому что, для любой стороны параллелограмма верно: либо она параллельна противоположной стороне и обе они являются внешними сторонами многоугольника; либо какая-то из них не является внешней стороной, но к ней прилегает сторона другого параллелограмма, так, по цепочке "параллельность" передаётся внешней стороне.
В 111-ти угольнике нечётное количество сторон, в результате как минимум одна сторона не будет параллельна никакой другой.

"Две прямые, параллельные третьей, параллельны между собой." Все верно. Какая топология??? Геометрии 8 класса достаточно...

Добавлено через 7 минут

MentА, тьфу, к одной стороне можно примкнуть несколько параллелограммов...

Надо еще учесть выпуклость.

__________________

✍

#942

09.10.2016, 16:30

#942

Ment

📖

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Re: [Игра]Викторина

Надо еще учесть выпуклость.

Можно считать за подсказку... Ну да, судя по всему, для создания выпуклой фигуры мы не можем примкнуть к одной стороне несколько параллелограммов. Точнее, можем, но это будет всё равно что один параллелограмм, разделённый надвое (натрое/на четыре части и т.д.).
Почему не будет выпуклой? Потому что будет две параллельных прямых (две стороны параллелограммов, противолежащих сторонам, лежащей на общей прямой) и прямая, пересекающая их (общая сторона параллелограммов). Если посчитать углы, то один будет гарантированно больше 180-ти.
Без рисунка звучит кривовато, но вроде бы ничего не упущено.

__________________

✍

К А
Стикеры GBF в Telegram

#943

09.10.2016, 20:05

#943

Ment

📖

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Регистрация: 30.10.2009

Адрес: Национальный заповедник

Сообщения: 31052

Re: [Игра]Викторина

Мне сказали, что я загадываю. Окей.

Довольно стандартная головоломка: надо поменять местами цифру 4 и 5. Очевидно, цифры можно двигать только на пустую клетку, при этом клетка, где цифра была до этого, становится пустой.
Но мне нужно не решение этой задачи. Меня интересует, за какое минимальное количество ходов данную задачу можно решить. Доказательство желательно, но я думаю, требовать не буду (если только отвечающие не станут решать задачу перебором, конечно, тогда доказательство потребуется).

Миниатюры