[ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол - Страница 67 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 67 из 264
 
Опции темы
#991
Старый 19.10.2009, 22:52
  #991
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Погонял немного 8mm6 на предмет быстрого поиска противника (для рестарта по встрече или для раша).

В результате получилось упражнение на чтение шаблона.

Схема простая - стартуем за Пикедрама, первым ходом ставим обзорку, дальше вводим чит на архов и на бесконечный ход. Ходить можно только Пикедрамом, других героев покупать нельзя.

Задача - как можно быстрее найти синего. Когда берем штурмом замок, то смотрим сколько мувов осталось у Пикедрама (изначально было 1000000).

Второй этап - контрольное сравнение, покупаем в замке другого героя, вводим чит на бесконечный ход и идем к замку синего компа по кратчайшему маршруту. В конце тоже замеряем, сколько мувов осталось.

Повторяем N раз, смотрим эффективность поиска. Я бегал только по быстрым дорогам, а расстояние до замка оппонента считал в днях пути с 4-й разгонкой (1560 мувов).

Результаты (дней вслепую - дней в идеале - коэффициент потерь):
1) _8,1 - 7,0 - +15%
2) _3,9 - 2,7 - +47%
3) _5,3 - 4,7 - +14%
4) _7,9 - 6,0 - +31%
5) _5,5 - 4,1 - +34%
6) _6,5 - 5,5 - +19%
7) 10,7 - 5,6 - +93%
8) 10,7 - 4,8 - +124% (сильно багнутая карта)
9) _9,1 - 4,8 - +91%
10) 8,4 - 5,5 - +53%

Проценты прибавки получились великоваты за счет того, что в расходы на поиск засчитывались и потери мувов на подбирание объектов, лежащих на дороге. Это примерно 10-15%. То есть результаты от +10 до +20% это забеги практически по кратчайшему пути.

Выборка невелика, но предварительные выводы сделать уже можно.

1. Кратчайшее расстояние до противника - по быстрым дорогам в среднем 5 дней.

2. Правильный поиск дает примерно +40% затрат времени по сравнению с поиском идеальным. Причем тут большой разброс, основные узловые моменты:
а) Развилка к родному компу или в центр. Добавляет примерно +20% к потерям.
б) Развилка между синим и зеленым. Особенно неприятно если они одного типа территории. тоже добавка примерно +20%.
в) Развилка в между центральными деревнями, тут при промахе можно попасть сразу на +50-60%.

Если же все развилки были пройдены правильно (или отсутствовали), то путь к противнику получается почти кратчайшим - +10-20%.

Впрочем, в реальных играх, чуть попроще из-за того, что к 3-4 дню уже и компы шныряют, и противник может вылезти поближе к центру, всё это заметно упрощает отсечение неверных направлений.


Весьма рекомендую сие упражнение в порядке тренировки 8mm6. Когда средние цифры будут получаться того же порядка, что указаны, с ориентированием в реальных играх особых проблем возникать не будет.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#992
Старый 20.10.2009, 00:06
  #992
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Тяжелый случайОбнаружил только что адын интересный вещь: если в бою юнит может добраться до вражеского монстра, однако на пути предполагаемой атаки есть преграда в виде чего-либо, то клик по теоретически атакуемому монстру приводит к пропуску хода своим юнитом. При чем этот пропуск - не дефенс и даже не вейт и никак не отображается в информационной строке.

Вывод: надо аккуратнее нажимать. Баян ))

Dirty_PlayerТолян написал уже коэфы. Произведение получается 3,4. Ну пусть так.
Это получается 500 рублей против 1700

Ну это ещё куда не шло А вообще жадные все до денег какие-то пошли. Уже человек 5 предложили, некоторые аж от1000баков и выше
KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#993
Старый 20.10.2009, 01:02
  #993
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

KobRa_RRНу это ещё куда не шло А вообще жадные все до денег какие-то пошли. Уже человек 5 предложили, некоторые аж от1000баков и выше

а мне азарт важнее, предложу свой спор поднятия с 5$ до 100$ (допустим) за 2 недели на покерстарс(покер)

есть желающие принять спор ???
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#994
Старый 20.10.2009, 15:59
  #994
^
Avern
 
Аватар для Avern
📖
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Nigon, Sorrow Crown
Сообщения: 718
Отправить сообщение для  Avern с помощью ICQ
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Nigon, Sorrow Crown
Сообщения: 718
Отправить сообщение для  Avern с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Тестировал взятие Медузника за Болото на первой неделе.
Получается стабильно брать Медузник на 8 с гр. стеком, полностью страхуясь от моралей и абилок Медуз.
Герой - Вестан или Тазар 5-го уровня, без магии, армия: 2 Вивы, 4 Василиска, 9 Мух, 40 Гноллов и 20-25 гр. Ящеров.
Потери: 4 Васи, 9 Мух, 10-24 Гноллов (но чаще 10), вместо Василисков можно использовать толстый отжор с другого замка (Големы, Гномы).
Хотел выложить на форум описание, но мнения разошлись: кто-то говорит что это нормальный размен, кто-то что оно того не стоит.
Что скажете?

Оффтоп конечно, но весь разговор про ставки и коэффициенты весьма легкомысленен. всем известен способ как постоянно зарабатывать на спорах и пари, но азарт и математические таланты здесь второстепенны.
Заранее прошу не сильно не обижаться, если кого задел (есть у меня такая привычка ).
Avern вне форума
Ответить с цитированием
#995
Старый 20.10.2009, 16:02
  #995
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

AvernХотел выложить на форум описание, но мнения разошлись: кто-то говорит что это нормальный размен, кто-то что оно того не стоит.
Что скажете?
Это зависит от того, поможет ли этот размен поставить гидр на первой. Есил да, то такой шаг оправдан более чем.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#996
Старый 20.10.2009, 16:11
  #996
^
Avern
 
Аватар для Avern
📖
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Nigon, Sorrow Crown
Сообщения: 718
Отправить сообщение для  Avern с помощью ICQ
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Nigon, Sorrow Crown
Сообщения: 718
Отправить сообщение для  Avern с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Так только для этого медузник и берется. И вообще, медузник на первой - это очень тяжелая избушка, и брать ее так рано имеет смысл только за Болото (ради отстройки Гидр).
Avern вне форума
Ответить с цитированием
#997
Старый 20.10.2009, 16:40
  #997
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

AvernТак только для этого медузник и берется. И вообще, медузник на первой - это очень тяжелая избушка, и брать ее так рано имеет смысл только за Болото (ради отстройки Гидр).
Брал как-то за кастл Валей, когда уже было 2 чампа, правда на 6 - тупо, чтобы было хоть что-то на скупку на 121, на травке особых проблем не было.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#998
Старый 20.10.2009, 16:50
  #998
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

scorpа мне азарт важнее, предложу свой спор поднятия с 5$ до 100$ (допустим) за 2 недели на покерстарс(покер)

есть желающие принять спор ???

договорились, на моём аккаунте. спорим на 50$
KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#999
Старый 20.10.2009, 16:50
  #999
^
Avern
 
Аватар для Avern
📖
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Nigon, Sorrow Crown
Сообщения: 718
Отправить сообщение для  Avern с помощью ICQ
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Nigon, Sorrow Crown
Сообщения: 718
Отправить сообщение для  Avern с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Как отличить Медузник на 6 от Медузника на 8? Кстати, в процессе тестирования просто ужаснулся, как часто на Медуз сыпется мораль и срабатывает абилка.
to PReDS, не подскажешь какая была расстановка за Кастл и прокачка Вали?
Avern вне форума
Ответить с цитированием
#1000
Старый 20.10.2009, 16:58
  #1000
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Pro meduzniki. Zdes kogda-to davno hotel vilozhit opisanie, no potom zabil na eto.

https://forum.heroesworld.ru/showthre...160#post275160

bolshie meduzniki berutsa za mnogie zamki, no nuzhna armiya horoshaya i raskachka. napr Shakti 140 troglov, eksp. offens, hast. Ivor/Kirra s moshnoy i drugie.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#1001
Старый 20.10.2009, 17:00
  #1001
^
Van
 
Аватар для Van
📖
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Ты расклад выложи, не томи)))). А там разберемся, кому нужно изучим.
Van вне форума
Ответить с цитированием
#1002
Старый 20.10.2009, 17:04
  #1002
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

AvernКак отличить Медузник на 6 от Медузника на 8? Кстати, в процессе тестирования просто ужаснулся, как часто на Медуз сыпется мораль и срабатывает абилка.
to PReDS, не подскажешь какая была расстановка за Кастл и прокачка Вали?
Давно было, навскидку: 1чамп, 4 меча, 1пок, арбы, покемоны, 1чамп, 1покемон или 2 чампа, 4 меча, 1пок, арбы, покемоны, 1покемон, 1покемон. Ну и Валя вряд ли ниже 5 левела - конец недели, 2 вторички пробито было. Отличить - никак, так же как и от 4 медуз, если без ГС, соотвественно шанс приемлемого количества в 2 раза выше (если для медузниц сохраняется ряд 30%, 30%, 30%, 10%), лез так как там данж был в 3 днях пути с нычкой котов и надо было торопиться - все равно не помогло.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#1003
Старый 20.10.2009, 17:23
  #1003
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3358
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3358
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

OelmPro meduzniki. Zdes kogda-to davno hotel vilozhit opisanie, no potom zabil na eto.

https://forum.heroesworld.ru/showthre...160#post275160

bolshie meduzniki berutsa za mnogie zamki, no nuzhna armiya horoshaya i raskachka. napr Shakti 140 troglov, eksp. offens, hast. Ivor/Kirra s moshnoy i drugie.


Очень информативный пост. Вот читаешь и сразу становится все понятно.


Тоже самое я могу написать как можно брать утопы на второй неделе:

Значит нужно качнуть героя так уровня до 8-12, взять штук 3-4-5 хороших консерв, брать улья если попадаются, желательна очень книга с массщитом/кожей, ну и отжер нашкребти со вторичек.


В общем расписывать ЛЕНЬ. А вообще - это все так просто!
__________________
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#1004
Старый 20.10.2009, 18:21
  #1004
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Потестил Тазиком 2-6 с эксп. бронёй, 23 гр. лизарда, вместо васек 8 гномов.
Варианта гарантированно или хотя бы стабильно обеспечивающего заявленные потери не нашёл - очень уж медленно Тазик убивает медуз, часто возникает ситуация, когда каменеют все, кроме лизардов.
В общем с интересом ознакомился бы с вариантом автора задачки.
Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#1005
Старый 20.10.2009, 18:44
  #1005
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Medium_HPПотестил Тазиком 2-6 с эксп. бронёй, 23 гр. лизарда, вместо васек 8 гномов.
Варианта гарантированно или хотя бы стабильно обеспечивающего заявленные потери не нашёл - очень уж медленно Тазик убивает медуз, часто возникает ситуация, когда каменеют все, кроме лизардов.
В общем с интересом ознакомился бы с вариантом автора задачки.
Хз, с экспертным армором можно попробовать тактику всеми навалиться на 3 и 4 стэки, оставив отжор под расстрел 1,2,5 и потом дефендясь подождать, пока те под сломанной стрелой не потратят свои 4 выстрела - много не снесут, соответствеено: ящеры в 1-ом, гнолы в 3-ем, вивы в 4-ом, базилы в 6-ом; 2,5,7 можно единички мух например.


P.S. Дежурю на работе, сгенерил, у Таза параметры 1-6-1-2, эксперт броня, базовая стрельба, продвинутая лога, т.е. минус в атаке компенисруется наличием стрельбы. Потери - 2 базила, единички мух и гноли. Мораль медуз в процессе стрельбы неопасна, а даже желательна - вперед поползет не 3 стека сразу, а в разнобой. Если проморалится какой-то из левых стеков в первом раунде - минус пара ящеров.

Потестил макси, думаю с терпимыми потерями: потерял базилов, гнолей, единички мух и 4 лукаря. Свои морали пропускал через вейт, позволяя медузам бить по своим без бонуса от щита. Медузы моралились терпимо, без птичек в первом раунде, помогла мораль у 5 стека медуз в процессе стрельбы - первым ломанулся вперед и быстренько умер без поддержки остальных стеков.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 67 из 264


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 17:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru