[Игра]Викторина - Страница 68 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Все обо всем Подраздел для общения на любую тему. В данном подразделе не запрещается офтопик и флуд.
[сообщения в этом подФоруме не увеличивают ваш счетчик сообщений]

Ответ
Страница 68 из 87
 
Опции темы
#1006
Старый 13.10.2016, 21:02
  #1006
^
Uranium235
 
Аватар для Uranium235
📖
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Да никак, алгоритм ущербен значит. Но я пытался.

Добавлено через 18 часов 50 минут
Всего 16 вариантов сообщения.
Первые 4 бита - само сообщение.
5й равен 0, если число единиц в сообщении четное (то есть все единицы, ни одной единицы или 2 единицы), 1 если нечетное (одна единица или три).
Таким образом, если есть ошибка в самом сообщении или в 5м бите, это сразу видно. И нет ситуации, когда ошибки нет и это не очевидно.
Что делать дальше, я придумал, но придумал явно неправильно, но сама мысль вроде верная и кажется может пригодится. По крайней мере, если сходятся таким образом первые 5 битов, то 2 последних могут быть любыми, в том числе неиспорченными, мы все равно читаем сообщение.
А если тут ошибка есть, то можно понадеятся, что мы извлечем какую-то пользу из 6го и 7го, которые точно будут достоверные, если ошибка все же видна в первых пяти. Я пробовал вариант, когда 6й бит проверяет четность единиц среди битов 2-5, а 7й - среди битов 5-6.
Возможно, стоит покрутить по другому, например четность среди 1-2 и 3-4.

Добавлено через 18 минут
Например, писать 1 в 6й бит, если число единиц среди 1-2, 5 составляет ни одной или одну, и 0, если 2 или 3.
Аналогично, в 7й бит писать число единиц среди битов 3-5.
Uranium235 вне форума
Ответить с цитированием
#1007
Старый 13.10.2016, 21:07
  #1007
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Нужен окончательный вариант ответа.
Ну, если сегодня никто не разгадает, то выложу разгадку.
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1008
Старый 13.10.2016, 21:14
  #1008
^
Uranium235
 
Аватар для Uranium235
📖
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Я чет не могу сообразить. Способом выше я отсекаю случаи, когда ошибки нет или она в контрольных битах, и могу определить 2 бита сообщения, среди которых ошибка - то есть получаю в худшем случае 2 варианта, среди которых 1 правильный.
Uranium235 вне форума
Ответить с цитированием
#1009
Старый 13.10.2016, 21:16
  #1009
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Всего 16 вариантов сообщения.
Первые 4 бита - само сообщение.
5й равен 0, если число единиц в сообщении четное (то есть все единицы, ни одной единицы или 2 единицы), 1 если нечетное (одна единица или три).
Таким образом, если есть ошибка в самом сообщении или в 5м бите, это сразу видно. И нет ситуации, когда ошибки нет и это не очевидно.

Ну, например, получили сообщение 11100**.
Как понять Тут было чётное число единиц и первый бит испортили с 0 на 1? Или второй? Или третий? А может четвёртый с 1 на 0? А может вообще пятый запортили, а в информационной части всё правильно?
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1010
Старый 13.10.2016, 21:18
  #1010
^
Sesame
 
Аватар для Sesame
📖
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Хермит, погоди до завтра плз. Не выкладывай ответ.
Согласна с Ураном, что 3 бита должны контролировать инфу. Что там с чем сложить или умножить, хочу утром покрутить.
Т.е. я знаю, что надо посмотреть в википедии, чтобы это решить. Но по памяти этот алгоритм не помню абсолютно.
__________________
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
Sesame вне форума
Ответить с цитированием
#1011
Старый 13.10.2016, 21:21
  #1011
^
Uranium235
 
Аватар для Uranium235
📖
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 679
1487
Отправить сообщение для  Uranium235 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Ну, например, получили сообщение 11100***.
Как понять Тут было чётное число единиц и первый бит испортили с 0 на 1? Или второй? Или третий? А может четвёртый с 1 на 0? А может вообще пятый запортили, а в информационной части всё правильно?
Да никак не понятно, какой из. Но понятно, что ошибка среди первых 5 битов и она точно есть.
Uranium235 вне форума
Ответить с цитированием
#1012
Старый 13.10.2016, 21:31
  #1012
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

SesameХермит, погоди до завтра плз. Не выкладывай ответ.
Согласна с Ураном, что 3 бита должны контролировать инфу. Что там с чем сложить или умножить, хочу утром покрутить.
Т.е. я знаю, что надо посмотреть в википедии, чтобы это решить. Но по памяти этот алгоритм не помню абсолютно.
Хорошо

Добавлено через 32 секунды
Uranium235Да никак не понятно, какой из. Но понятно, что ошибка среди первых 5 битов и она точно есть.
Тут согласен.

Добавлено через 9 минут
SesameТ.е. я знаю, что надо посмотреть в википедии, чтобы это решить. Но по памяти этот алгоритм не помню абсолютно.
Нет, в Википедии вообще ничего не надо смотреть и не уверен, что там есть. Тут загадка почти только на сообразительность. Почти никаких специальных знаний не надо. По крайней мере, я её разгадал вообще без всяких Википедий, гуглений, чтений книжек по помехоустойчивому кодированию и пр.
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1013
Старый 13.10.2016, 21:38
  #1013
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Я пока только проверил непарадоксальность самого условия.
По идее транзакция у нас 7 бит, сообщение 4 бита, а вариантов для местонахождения ошибки 8 (с первого по седьмой бит, а также отсутсвие ошибки), что есть 3 бита. В сумме размер транзакции равен размеру сообщения + информация об ошибке, так что решение по идее может существовать.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#1014
Старый 13.10.2016, 21:46
  #1014
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Sesame Но по памяти этот алгоритм не помню абсолютно.
Его не надо помнить. Его надо придумать.
И просьба Википедией и поисковыми системами не пользоваться!
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1015
Старый 13.10.2016, 22:08
  #1015
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Не знаю, мне почему-то кажется, что может прокатить хеш-сумма такого вида:
(-1)*(bit1) +2*(bit2) -3*(bit3) +4*(bit4)
То есть примеры сообщений:
0000 (основная часть) 000 (хеш-сумма)
0001 100
0010 101
0011 001
0100 010
1000 111

Но мне как-то трудно доказать или опровергнуть, что это будет работать. Навскидку, вроде бы ошибки находятся. Однако, не исключено, что я просто не углядел ситуации, где это не так.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#1016
Старый 13.10.2016, 22:22
  #1016
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

MentНе знаю, мне почему-то кажется, что может прокатить хеш-сумма такого вида:
(-1)*(bit1) +2*(bit2) -3*(bit3) +4*(bit4)
То есть примеры сообщений:
0000 (основная часть) 000 (хеш-сумма)
0001 100
0010 101
0011 001
0100 010
1000 111

Но мне как-то трудно доказать или опровергнуть, что это будет работать. Навскидку, вроде бы ошибки находятся. Однако, не исключено, что я просто не углядел ситуации, где это не так.

Не совсем понял как составлять последовательность, если будут отрицательные числа, но вот сразу вопрос: допустим получили мы 0001000. Как понять тут нам пересылали 0000000 и испортили четвёртый бит с 0 на 1 или 0001100 и испортили пятый бит с 1 на 0?
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1017
Старый 13.10.2016, 22:29
  #1017
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

0001 000
Да, опроверг. Значит, увы.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#1018
Старый 13.10.2016, 23:46
  #1018
^
Sesame
 
Аватар для Sesame
📖
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Hermit И просьба Википедией и поисковыми системами не пользоваться!
ну да, вроде об этом договорились еще в начале викторины.

В общем, посмотрела я, что тут предлагали и предлагаю вообще не передавать исходное сообщение. Точнее так.
Пусть исходное сообщение состоит из 4х бит: i1, i2, i3, i4
Тогда передаем следующее:
bit1: i1
bit2: i1
bit3: i2
bit4: xor(i1, i2)
bit5: xor(bit4,i3)
bit6: xor(bit5,i4)
bit7: xor(i3,i4)

Все случаи не проверяла, но навскидку везде двойная проверка и можно восстановить, какой бит битый и его реальное значение.

Вот только совсем не легкий пример получился. Возможно, кто-то найдет решение попроще.

Добавлено через 7 минут
xor (0,0) = 0
xor (0,1) = 1
xor (1,0) = 1
xor (1,1) = 0

т.е. это проверка одинаковые операнды или разные.

Пример.
Необходимо передать 1 1 1 1
Передаем 1 1 1 0 1 0 0
__________________
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
Sesame вне форума
Ответить с цитированием
#1019
Старый 14.10.2016, 00:29
  #1019
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

Sesame
Вот только совсем не легкий пример получился. Возможно, кто-то найдет решение попроще.

Ничего сейчас посмотрим.

Добавлено через 17 минут
Да действительно пример не из лёгких, но всё-таки попробуем закодировать и передать им комбинацию
1110

b1=1
b2=1
b3=1
b4=0
b5=1
b6=1
b7=1

То есть 1110111
Значит, если мы получили 1110111то он отправлял 1110 и ни один бит не испортили

А теперь попробуем закодировать и передать комбинацию
1101

b1=1
b2=1
b3=1
b4=0
b5=0
b6=1
b7=1

То есть 1110011

А вдруг он на самом деле передавал 1101, а не 1110 и просто пятый бит испортили с 0 на 1?

Сейчас я только ещё сам себя проверю правильно ли я рассчитал.

Добавлено через 3 минуты
Вроде правильно, но пример действительно не лёгкий.
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1020
Старый 14.10.2016, 00:34
  #1020
^
Sesame
 
Аватар для Sesame
📖
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
По умолчанию
Re: [Игра]Викторина

завтра поищу попроще
и этот перепроверю заодно
__________________
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
Sesame вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 68 из 87


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 21:11.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru