AmberSolerРасследование как таковое, если проводилось, дайте пожалуйста ссылку. Вы видели его? Решение окончательное и обжалованию не подлежит... Т.е. никто никогда не ошибается. Уважаю.

AmberSolerПодписывыаюсь под каждым Вашим словом. И именно эту процедуру Вы называете расследованием?

Расследование или нет, но все ж в той злополучной теме выступала обвиняющая сторона, выступала защищающаяся сторона, были прения и, наконец, решение "суда". Из всего там написанного вполне можно было выделить крупицы разумного и сделать некий вывод. Хотя бы для себя. Никому ничего не навязывая. Возможно, членам АК тоже удалось сделать этот самый вывод, на основании которого и было принято решение.

AmberSolerПокажите существующие доказательства - как положено, аргументированно, а не ссылками на разборки в параллельном мире.

Я ни разу не пытаюсь кого-либо в чем-либо убеждать и что-то доказывать.

AmberSolerПокажите существующие доказательства - как положено, аргументированно, а не ссылками на разборки в параллельном мире.

Извините, если бы вы хотели изучить эти доказательства и мнения то ссылок вам было бы вполне достаточно, там всё разжёвано предельно понятно, внятных аргументов со стороны защиты и самого обвиняемого так и не было услышано, посему все дальнейшие аргументы защитников виталика не имеющие отношенияя к сути обвинений ничего кроме удивления и раздражения у меня лично простите не вызывают.

WiccДумаете, есть шанс самостоятельного излечения ?

Шанс есть всегда. Немного пообщался с Виталиком через личку. Показалось, что человек в общем нормальный, и если читерил, то эта ситуация научит его многому. Ну а если нет...

AmberSolerЗабавно трактуете аксиому юриспруденции.

Покажите существующие доказательства - как положено, аргументированно, а не ссылками на разборки в параллельном мире.

Не надо. Но правила требуют, прочтите их сами хоть разок... Ничего уж не подклаешь... Или менять правила, или проводить расследование согласно правилам или - сами понимаете что надо сделать...

Смысл темы потерян, к сожалению. Нарушена принятая всеми участниками АК процедура в самом первом разбирательстве. Согласен, что ни у кого нет желания копаться в проблемном и наболевшем вопросе. Так не стоит в следующий раз ссылаться на правила, господа. Ибо нет их здесь, и все это понимают, только вроде большинство приняло решение и потому всех устраивает спустить дело на тормозах, а там - будь, что будет.

Главный вопрос заключается в процедуре, которыую используют для борьбы с негативными явлениями. Варварская процедура, скажем честно. Про доказательную базу, на которой строилось обвинение - я Вам, как юристу, говорить не буду... Поищите ее сами на этом форуме пожалуйста... Скажем так - племя постановило большинством голосов. Это бывало много раз в истории - большинство имеет право на самоопределение. Так перепешите правила и расставьте все на свои места.

Спасибо всем, кто пытался слушать.

Если Вы хоть малейшим образом разбираетесь в юриспруденции, то мой следующий аргумент должен дать ответ на вышепроцитированные возражения и снять вопросы по поводу "законности" процедуры принятия решения на ХВ.

Так вот, в каждом процессуальном кодексе есть раздел (статьи, главы и т.д.) о доказательсвтах. Процитирую Вам дословно одно из них.

"Основания освобождения от доказывания.
Обстоятельства, признанные судом общеизвестными не требуют доказывания.
Факты, установленные решением суда (иного органа, который решает споры), во время рассмотрения одного дела, не доказываются вновь при решении других споров, в которых принимают участие те же стороны.
Приговор суда, который вступил в законную силу, есть обязательным для суда при решении спора по вопросам, имели ли место определенные деяния и кем они совершены.
Факти, которые согласно закона считаются установлеными, не доказываются при рассмотрении дела. Такое предположение может быть опровергнуто в общем порядке."

Надеюсь у Вас не возникает сомнений в более высоком профессионализме законотворцев в реале, чем в виртуале. Поэтому решение АК без повторного разбирательства совершенно логично и обосновано с точки зрения юриспруденции.

Руководствуясь вышеизложенным у Vitalic-a остается 1 способ - опровергнуть обвинения в "общем порядке", т.е. доказать честность своей гениальной игры в реале или исправление в дальнейших он-лайновых играх.

Добавлено через 8 минут

Captain по вопросу зачем виталик побежал брать золотую шахту -я так понял, что данный сэр до сих пор не знает, что шахты можно использовать для разгона - оставлять в ней ночевать медленные войска?

А еще золотые шахты можно охранять, что бы их не отобрал соперник! Все-таки +1000 в день! Думаю можно также было спрятаться в темноте у Шахты и начинать копить деньги скипуя ходы - ну чем не объяснение?

Многи новички вообще пока не отстроят капитолий - не высовываются с родного респ

Ps: не смешите людей. Имея ТП - можно очень даже не плохо разгоняться во вторичке, при этом попутно пополняя ману.[u]

Neoandy"Основания освобождения от доказывания.
Обстоятельства, признанные судом общеизвестными не требуют доказывания... Факти, которые согласно закона считаются установлеными, не доказываются при рассмотрении дела"

Суд был всего один - тема разборок на HP, причем до этого "суда" еще не было установлено ни одного "общеизвестного факта". А потому, на руках были лишь предположения, которые следовало или доказать или опровергнуть. К слову, формально не было сделано ни того, ни другого.

Вся доказательная база основана на предположении о нелогичном поведении игрока на поле боя с точки зрения математической статистики полученной при обзоре его предыдущих игр, а также с учетом общепринятых методов проведения разведки на карте (читай, установлено нетипичное поведение игрока - как то "гномы у лифта" и пр.), что является косвенным свидетельством "возможного нарущения правил проведения игры", но не является основанием для вынесения окончательного приговора.

И вообще, кто нибудь из АК принимал на себя формальные адвокатские обязательства по защите игрока - так, как это положено по большому счету. Были попытки найти хоть малейшее основания для принятия подобной методики игры в качестве допустимой? Так, к слову вопрос. Я не знаю каков механизм принятия решения у АК.

NeoandyРуководствуясь вышеизложенным у Vitalic-a остается 1 способ - опровергнуть обвинения в "общем порядке", т.е. доказать честность своей гениальной игры в реале или исправление в дальнейших он-лайновых играх.

Незавершенная фраза. Надо бы закончить словами: "...после чего Комитет пересмотрит свое решение о наказании игрока черной меткой с принесением всяческих извинений и размещением в профиле игрока "золотой метки нечитера" пожизненно и тд и тп." Так понимаю, наказать можем элементарно всех и вся, а вот что делать с этим дальше мы пока не придумали...

Вывод:

1. Доказательная база построена на теории вероятности.
2. Принято во внимание общее настроение игроков по поводу рассматриваемого вопроса.
3. Решение основано на вступившем в силу совершенно сыром документе, "принятом единогласно и замечаний от игроков не последовало". (Теперь, как видите, последовало).

"Мы все умеем играть и опыт нашей игры показывает, что здесь что-то не так с этим игроком. Да что тут думать, и так все всем ясно, особенно принимая к сведению все жалобы. Слепим Правила красивые, утвердим их и накажем на законных основаниях. Вопрос решен и обжалованию не подлежит."

Зачем весь фарс с процедурой импичмента, не пойму? Хватило бы просто заявления - "мы считаем, что ты читер пока не докажешь обратное. А потому - в бан!" Этот способ, кстати, был бы намного понятней, потому что с точки зрения теории вероятности именно так, в большинстве случаев в жизни и происходит.

P.s. Полностью согласен с мнением, что доказать мапхак практически невозможно. Это задача не решаема на данный момент. Если АК однозначно завершил рассмотрение этого вопроса и не намерен к нему возвращаться, разговор наш просто софистика. Ну хоть в цензурной форме, слава богу.

2Амбер,Кайл и тд Ну если все понятно,если ты сам говоришь что все,всем ясно-зачем ты вновь и вновь поднимаешь этот вопрос? В определенном кругу это решение принималось,исследовалось,обсуждалось около 4х-5ти месяцев-и поверь всем этим людям-отнюдь не простое решение! После драки кулаками не машут! И это совсем не подсудное дело,не надо сравнений.это не реальная жизнь,это игра всего лишь,но игра честная и справедливая. И вот собрались много честных игроков,репутация которых не вызывает сомнений у,быть может,того же виталика,и приняли решение.очень многие не вошли в тот список-не все есть в асе у Нагана.
И это решение было озвучено,и было время на его обсуждение. И никто не осмелился его опровергнуть. Теперь только все пишут,безусловно очень красиво и грамотно,быть может убедительно.но это не более чем оченьмногобесполезныхкрасивыхбукаф. Не старайтесь,мнение позиции силы это не изменит.

AmberSolerВывод:
1. Доказательная база построена на теории вероятности.

Назовите доказательную базу для ловли читера (мап-хакера) в он-лайне?

Если ответ будет из серии "нет 100%-ых доказательств в он-лайне" - тогда объясните: чему Вы радуетесь?
Не тому ли, что (например) есть читер, а у системы нет 100%-ого индикатора его выявления? - так тут не смеяться, а плакать надо! Бросить усилия на попытки нахождения этих самых инструментов, а не бравады по поводу безнаказанности этого явления и тем самым формирования у еще "молодых" геройщиков сознания возможности такого метода игры.

А ни для кого не секрет,что всегда было когда вся политика становилась бессильна все решала толпа,масса. А когда она была сильна-она этой толпы боялась-и пыталась себя от нее оградить. Но в реале это не так сложно. ОРТ, РТР газеты,реклама и тд. А тут это слишком тяжело. Нельзя лишить нас всех общения,лишить аськи и тд. Мы,в основном своем,не такие именитые игроки,но хотим справедливости! И очень многие на этом форуме все вздохнули и сказали про себя:"Фух,ну наконец-то!"

Добавлено через 1 минуту
Блин,Нео, пост разорвал я с телефона писал

Captain, молодец, посмотрел сейвы (единственный из защитников наверное), но посмотрел сейвы только одной игры. И если была бы одна игра, то оргумент с золотой шахтой можно и "проглатить", но есть и другие игры, как Виталик - Алдегир (нахождение супер-трежери) или Виталик - Кеба (неожиданное нахождение утопы)... так были и другие сейвы, которые члены АК не поленились изучить. В каждой игре, что-то да всплывает...

2AmberSoler: К чему эти километровые посты ниочём? Ты на вопрос ответь, видел ли ты сейвы хотя бы этих трёх игр?

Мне вот интересно, чего все эти защитники Виталика добиваются ? У них есть какая-то цель ? Реалистичная.

Предположим, что цель это возврат Виталика в игру. Она нереалистичная потому что:

1) АК по данному вопросу своё мнение не поменяет.

2) АК в принципе не поменяет мнение ни по какому вопросу, который лоббируется столь убогими аргументами, как у защитников Виталика.

3) Даже если с Виталика снимут метку, кто из ведущих теперь возьмет его в турнир ?

И кто из топовых игроков согласится играть в турнире, в котором участвует Виталик ?

И кто из тех, кто согласится, не откроет карту чтобы "быть в равных условиях" ?

И какой размах приобретет читерство, если все увидят, что даже столь явное читерство остается безнаказанным ?


Подумайте над всем над этим, товарищи защитнички.

Впрочем, допускаю вариант, что цель у них более простая - погундеть, выплеснуть негатив, покрасоваться перед АК в белом фраке, заполнить несколько часов своей жизни чем-нибудь осмысленным.

Это не возбраняется. У бабок на лавочке тоже в жизни какой-нибудь смысл должен быть. Только вот зачем в этом бурлении говн учавствуют члены АК ...

Вику отвечу про цель - я сам подозревал виталика в "100%" читерстве
но это мои были подозрения... и я уже говорил, что я не защитником выступал, а мне лично интересно разбирать игровые ситуации...

а с виталиком просто интересно играть...мало с кем еще я могу узнать что-то интересное.

Виталик без сомнения игрок сильный и играть с таким очень интересно взять к примеру эту игру, которая мне очень понравилась, но как личность он отталкивает от себя своей придирчивостью к новичкам, вспыльчивостью и скупостью. Из-за чего 2 наших игры так и не доиграли.
В наших играх с Виталиком я не заметил ничего читерного и у меня нету претезий. Хотя соглашусь с многими, об том что он очень опытный игрок, с хороший нюхом на вкусности, как например в этой нашей партии vitalic_2008_09_02.zip

Предложил бы -закрыть на время тему. Реально-есть опасность "разжигания конфронтации и попытки в мутной воде половить рыбку". Ведь когда ср..ч разгорицца-когда люди будут составлять мнение - кто там бует разбирацца, кто спровоцировал, кто поддался. Все в отходах бум... И появяцца тогда новые аргументы-вот видите, все раньше было тихомирно-а вот, склоки))
А тереть посты-половинчатое решение, да еще есть риск оказацца крайним)
П.С.
Мой настоящий пост-чисто для обращения к автору тему-после прочтения подлежит стиранию, думаю

Я бесспорно уважаю стремление сохранять форум в "чистом" виде, без разборок, склок и г-терок, но такие методы напоминают чем-то СССР, в котором не было секса и т.д и т.п.

Ну как так - закрыть тему? Разве потом можно положа руку на сердце сказать - у нас дружелюбный форум, мы не ругаемся, у нас уникальная атмосфера, когда это все достигнуто искусственным путем?
Понятное дело, что в закрытой теме никто ничего выяснять не будет. Тут нужно думать как достигать гласным и демократичным путем такой атмосферы, а не авторитарным - иначе вскоре это достоинство превратится в очень серьезный недостаток. Имхо.

П.с. - то, что были удаленные посты между сообщениями Бритвочки и Лоя увидел после отправки этого сообщения. Надеюсь на то были весские причины...

Блокировать тему не стоит, хотя бы потому, что разговор формально не завершен. Тем более, сделать это можно будет в любой момент.

Уходить в склоки не будем - первый тревожный пост, имхо, оставил Вик - понимаю, что наболело, понимаю что раздражают его слова "защитничков", в частности, возможно, мои посты... Но я стараюсь, все же, предельно корректно вести разговор. Бабок в белых фраках, которые тут гундят и несут с собой убогое лобби не наблюдал. Чего и всем желаю.