[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2 - Ñòðàíèöà 7 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îáùèé - Ãåðîè Ìå÷à è Ìàãèè 2 - Heroes OF Might And Magic 2 Ðàçäåë ïîñâÿùåííûé Heroes 2:
Ïðåäûñòîðèÿ
Óìåíèÿ è Çíàíèÿ Ãåðîåâ
Çàìêè
Àðòåôàêòû

Îòâåò
Ñòðàíèöà 7 èç 8
 
Îïöèè òåìû
#91
Ñòàðûé 17.01.2007, 16:00
  #91
^
Qwerty
 
Àâàòàð äëÿ Qwerty
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ñòðåëêîâ âî âòîðûõ ãåðîÿõ.

2 Alex Soldier
А вот и нет. Повышение уровня магической гильдии не даёт дополнительных стрелков, но повышает их уровень атаки!

Насчёт колодца - отличный пример, согласен!
__________________


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð
Qwerty âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#92
Ñòàðûé 17.05.2007, 10:22
  #92
^
Lord Ilorn
 
Àâàòàð äëÿ Lord Ilorn
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.05.2007
Ñîîáùåíèÿ: 7
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.05.2007
Ñîîáùåíèÿ: 7
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Самые крутые стрелки - элфийские лучники, и не только во 2 Героях.
Lord Ilorn âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#93
Ñòàðûé 17.05.2007, 11:21
  #93
^
Alex_R
 
Àâàòàð äëÿ Alex_R
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Во второй части поле битвы больше чем в первой, а стреляют стрелки с прямой стрелой. Так что в Heroes 2 и стрелки и летающие юниты имеют наибольшую эффективность (по отношению к ходячим) чем во всех других частях.
Alex_R âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#94
Ñòàðûé 17.05.2007, 11:35
  #94
^
Kyle
 
Àâàòàð äëÿ Kyle
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2006
Àäðåñ: Íà êóäûêèíîé ãîðå
Ñîîáùåíèÿ: 2067
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2006
Àäðåñ: Íà êóäûêèíîé ãîðå
Ñîîáùåíèÿ: 2067
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Alex_R;90242 а стреляют стрелки с прямой стрелой.
Но только в поле..
При осаде стрелка "сломана"
__________________



Êòî ñîñòîÿíèåì ñâîèì äîâîëåí, òîìó æèòü âåñåëî. (ñ)Àëåêñà́íäð Âàñè́ëüåâè÷ Ñóâî́ðîâ



Êòî ñîñòîÿíèåì ñâîèì äîâîëåí, òîìó æèòü âåñåëî. (ñ)Àëåêñà́íäð Âàñè́ëüåâè÷ Ñóâî́ðîâ
Kyle âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#95
Ñòàðûé 17.05.2007, 11:56
  #95
^
Alex_R
 
Àâàòàð äëÿ Alex_R
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Kyle;90245Но только в поле..
При осаде стрелка "сломана"
При осаде у обороняющихся всегда прямая, а у осаждающих если пробита напротив стрелка стена - то тоже прямая.

P.S. Так как кроме рыцарской фортификации любая стена пробивается с первого раза, то можно считать что всегда прямая
Alex_R âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#96
Ñòàðûé 03.06.2008, 16:17
  #96
^
yuriy
 
Àâàòàð äëÿ yuriy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2008
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 79
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  yuriy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2008
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 79
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  yuriy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ñòðåëêîâ âî âòîðûõ ãåðîÿõ.

RomaShSh;23337Ну что сказать....
Тут есть комбинировать двойностреляющих лучников и мощных(друиды и тролли)не забываем кентавров
Два раза стреляют только Эльфы, Гранд Эльфы и Рэйнджеры...

Добавлено через 2 минуты
vbs;23375Титаны> личи>тролли>архимаги>друиды>эльфы>арчеры>халфинги>орки>кентавры
мне кажется что так правда насчёт личей тролей и магов.. всё зависит от ситуации
Если судить как 1 на 1, то вопросов много, так как тролль регенирируется каждый ход... И как же Хоббиты стали круче Орков??? Орк или Орк Чифтан мощнее Арчера 100% и имеет шанс победить Рэйнджера...

Добавлено через 4 минуты
AlexeyPank;23424Троли были одними из мощнейших стрелков - они еще и регенерировать могли. С титанами им конечно не сравниться, но я бы отдал им второе место. Кентавры как лучники неудобны - большие, слишком трудно прикрыть, а без прикрытия они гибнут со страшной скоростью. Личи просто красавцы. Остальные для меня примерно на одном уровне (не по силе, а по личной оценке).
А вот если стравить 1 вар тролля и 1 титана в равных условиях? При условии 0 атаки и 0 защиты у обоих героев и нейтральная удача и мораль, нет магии, титан не сможет с 1-го выстрела снести вар тролля, тогда вар троллль каждый ход выздоравливает и по-тихоньку коцает титатна? Интересно...

Добавлено через 5 минут
Qwerty;24027Меня несколько смущает 25 жизней у личей. да, у них замечательная защита - 12, поверждения неплохые наносят (8-10), атака 7 (бывает и хуже), скорость выше средней (5), однако всё же 25 здоровья в сочетании с ценой 750 как-то ...
Просто одна молния при силе магии 6 сносит шестерых личей, а это получается 4 500 золота!!!
А что скажете про магов и троллей (напомню, речь идёт именно о неапгреженных стрелках пятого уровня)?
Да, Тролль, нечего сказать...

Добавлено через 6 минут
AlexeyPank;24389А вот хотелось бы услышать мнение, можно ли составить армию только из стрелков? Ведь у титанов штрафа при рукопашной нет, так, что они вполне могут выступать и как юниты ближнего боя. А у троллей регенерация. Но, видимо, такую армию могут составить только варвары и чародеи.
Из соображений сохранения морали, предлогаю интересные варианты: титаны+архимаги+вартролли+оркичифтаны+хоббиты или титаны+архимаги+грэйтердруиды+грандэльфы+хоббиты, всего 2 элемента, без пенальти по морали...

Добавлено через 5 минут
Inquisitor;45565Стрелки - это мощь, но вот как их правильно защитить от юнитов, которые перелетают всю карту сразу?
Замедлять)

Добавлено через 2 минуты
Inquisitor;46048Ну те, кто перелетает через всю карту, обычно ходят раньше стрелков
Всё зависит от скорости и, если скорость одинаковая, от положения на поле боя сверху-вниз...

Добавлено через 3 минуты
AlexeyPank;46055Это вообще самое слабое место всех стрелков - скорость. Даже титаны довольно медленны, по сравнению с другими высшими юнитами. Так, что всегда есть возможность стрелков заблокировать. Правда, с титанами это не проканывает.
Титаны уступают по скорости только Фениксам из 6-го уровня и Чемпионам 5-го, так что ставишь в первую клетку, нападаешь и ходишь первым, даже если там в первой клетке Чёрные Драконы... Но, если на тебя нападут - будет ходить первый юнит с такой же скоростью атакующего...
yuriy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#97
Ñòàðûé 06.06.2008, 15:52
  #97
^
Qwerty
 
Àâàòàð äëÿ Qwerty
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ñòðåëêîâ âî âòîðûõ ãåðîÿõ.

yuriy;179626Орк или Орк Чифтан мощнее Арчера 100% и имеет шанс победить Рэйнджера...
Параметры:
Орк 10 жизней, атака 3, защита 4, урон 2-3, скорость 2, стрел 8.
Арчер 10 жизней, атака 5, защита 3, урон 2-3, скорость 2, стрел 12.
И стОит арчер чуть-чуть, но дороже (150 против 140).

Такие дела.
__________________


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð
Qwerty âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#98
Ñòàðûé 07.06.2008, 01:37
  #98
^
yuriy
 
Àâàòàð äëÿ yuriy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2008
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 79
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  yuriy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2008
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 79
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  yuriy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðàäîñòü
Re: Îáñóæäåíèå ñòðåëêîâ âî âòîðûõ ãåðîÿõ.

Qwerty;180340Такие дела.
Орк Чифтан имеет 15 жизни и урон 3-4... арчер погибает, а рейнджер имеет не плохой шанс победить.
__________________
ÎÔÔÒÎÏ - ÌΨ ÂÒÎÐÎÅ ÈÌß

Ìîè êàðòû: https://forum.heroesworld.ru/attachme...0&d=1240744638 è https://forum.heroesworld.ru/attachme...2&d=1224236733
yuriy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#99
Ñòàðûé 13.06.2008, 21:20
  #99
^
PReDS
 
Àâàòàð äëÿ PReDS
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1493
1583
PReDS#0976
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1493
1583
PReDS#0976
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ñòðåëêîâ âî âòîðûõ ãåðîÿõ.

yuriy;179626А вот если стравить 1 вар тролля и 1 титана в равных условиях? При условии 0 атаки и 0 защиты у обоих героев и нейтральная удача и мораль, нет магии, титан не сможет с 1-го выстрела снести вар тролля, тогда вар троллль каждый ход выздоравливает и по-тихоньку коцает титатна? Интересно...[u]
И чего интересного? Титан подходит к тролю вплотную и спокойно валит его ударом и отмашкой (у компа ума не хватит пропустить ход): в онлайне напавшему придется отступить, т.к. патовая ситуация, против компа - чистая победа.
При тупой перестрелке тролю тупо не хватит выстрелов завалить титана.

Qwerty;180340И стОит арчер чуть-чуть, но дороже 9150 против 140). Такие дела.
Мда, при игре за рыцаря дела, конечно, неважные, если за второй уровень придется столько отваливать.
PReDS âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#100
Ñòàðûé 14.06.2008, 22:27
  #100
^
yuriy
 
Àâàòàð äëÿ yuriy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2008
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 79
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  yuriy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2008
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 79
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  yuriy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ñòðåëêîâ âî âòîðûõ ãåðîÿõ.

PReDS;181450При тупой перестрелке тролю тупо не хватит выстрелов завалить титана.
а если телегу добавить?
__________________
ÎÔÔÒÎÏ - ÌΨ ÂÒÎÐÎÅ ÈÌß

Ìîè êàðòû: https://forum.heroesworld.ru/attachme...0&d=1240744638 è https://forum.heroesworld.ru/attachme...2&d=1224236733
yuriy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#101
Ñòàðûé 16.06.2008, 11:25
  #101
^
Qwerty
 
Àâàòàð äëÿ Qwerty
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Коллеги, сорри за прерывание этого интересного диспута.
Параметры титана 15-15, урон 20-30, 300 жизней.
Параметры тролля 10-5, урон 5-7, 40 жизней.
С учётом разницы в атаке титана и защите тролля (10) урон титана превращается в 40-60. Таким образом при действительно нулевых героях дискуссия завершается первым же выстрелом титана.
__________________


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð
Qwerty âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#102
Ñòàðûé 17.06.2008, 15:41
  #102
^
Brennan
 
Àâàòàð äëÿ Brennan
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 57
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Brennan ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 57
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Brennan ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Вероятность убийства тролля с одного раза равна 0 (условие победы тролля), только если разница между атакой титана и защитой тролля не больше 3 (40 = 30 * 1,33), то есть защита героя с троллем должна быть хотя бы на 7 больше атаки героя с титаном. Так вот.
В таком случае тролль победит, когда за него играет человек. Дойдя до титана, ответками на его удары, скипуя свои ходы. Либо, если титан будет скиповать свои ходы, тролль его будет бить в конце раунда, получая ответку, но тут же восстанавливаясь. А если титан будет убегать, то тролль все равно будет подлавливать ходы, когда титан не сможет уйти из-под удара, и в итоге победит.

Тележка тут не играет рояля. Если разница между атакой и защитой 3 или меньше, то тролль победит и так. Если же она больше, то за большое количество ходов, что тролль будет бить титана, тому, скорее всего, хоть раз выпадет повреждение больше 40.
Можете проверить это на моей экспериментальной карте.
Âëîæåíèÿ
Òèï ôàéëà: zip TrollTit.zip (1.9 Êáàéò, 98 ïðîñìîòðîâ)
__________________
Per aspera ad astra







Per aspera ad astra







Brennan âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#103
Ñòàðûé 17.06.2008, 16:10
  #103
^
PReDS
 
Àâàòàð äëÿ PReDS
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1493
1583
PReDS#0976
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1493
1583
PReDS#0976
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Brennan;181860Вероятность убийства тролля с одного раза равна 0 (условие победы тролля), только если разница между атакой титана и защитой тролля не больше 3 (40 = 30 * 1,33), то есть защита героя с троллем должна быть хотя бы на 7 больше атаки героя с титаном. Так вот.
В таком случае тролль победит, когда за него играет человек. Дойдя до титана, ответками на его удары, скипуя свои ходы. Либо, если титан будет скиповать свои ходы, тролль его будет бить в конце раунда, получая ответку, но тут же восстанавливаясь. А если титан будет убегать, то тролль все равно будет подлавливать ходы, когда титан не сможет уйти из-под удара, и в итоге победит.

Тележка тут не играет рояля. Если разница между атакой и защитой 3 или меньше, то тролль победит и так. Если же она больше, то за большое количество ходов, что тролль будет бить титана, тому, скорее всего, хоть раз выпадет повреждение больше 40.
Можете проверить это на моей экспериментальной карте.
Отсюда мораль, нужна мораль. Никогда не на падайте одиноким титаном на троля имейте с собой хоть одного хоббита до кучи.
Спасибо Brennan'y за подробный разбор ситуации применительно к онлайну.
PReDS âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#104
Ñòàðûé 17.06.2008, 16:11
  #104
^
Qwerty
 
Àâàòàð äëÿ Qwerty
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2002
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Спасибо Brennan за замечтальный анализ!
В дополнение хочется сказать что в случае добавления к титану любого юнита (типа 1 голема) (ну и к троллю тоже можно кого-нибудь добавить), ситуация (в случае непосещения разграбленного кладбища) меняется. Моя известная задача про крестьянина в Школе ))
__________________


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð


Îðäåí Ôåíèêñàõàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð
Qwerty âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#105
Ñòàðûé 17.06.2008, 16:37
  #105
^
Brennan
 
Àâàòàð äëÿ Brennan
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 57
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Brennan ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 57
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Brennan ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ñòðåëêè â Heroes 2

Qwerty;181868В дополнение хочется сказать что в случае добавления к титану любого юнита (типа 1 голема) (ну и к троллю тоже можно кого-нибудь добавить), ситуация (в случае непосещения разграбленного кладбища) меняется.
Однако ж да! 1 железного голема может хватить, чтобы при таком раскладе тролль пал. А вот с 1 халфлингом номер не пройдет - тролль его загасит в первый же ход.
__________________
Per aspera ad astra







Per aspera ad astra







Brennan âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 7 èç 8


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 02:22.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru