Трибуна - Страница 78 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 78 из 536
 
Опции темы
#1156
Старый 05.06.2010, 00:40
  #1156
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Выборы в АК-2

scorp- ну как-то не сложилось что в суды обращаются с просьбами о дружбе /вот хочу подружиться с соседкой ))/
Вот поэтому видение АК исключительно как суд (то бишь карательный орган) и противоречит интересам геройского движения вообще и ХВ в частности.

Если поизучаешь социальную историю, то увидишь, что суды как отдельные органы образовываются только когда коллектив разрастается настолько сильно, что стихийный самоконтроль перестает справляться.

А если коллектив относительно невелик, и все друг друга знают, то и конфликты там разрешаются чем-то вроде сходняка - собралось племя и обсуждает проишествие. А разные мелочи решают путем обращения к старшим вплоть до вождя. Причем старших этих никто не выбирает, они естественным путем выдвигаются.

Далее - полностью демократические методы управления начинают ролять только при ОЧЕНЬ большом коллективе. В коллективах малого и среднего размера имеет место разве что местечковая демократия, когда собираются старейшины и решают между собой. Причем старейшин этих также никто не выбирает, они или становятся таковыми сами по себе или назначаются другими старейшинами.

Ситуация же, где голоса всех членов коллектива равны, в естественной природе не встречается. Просто потому что члены коллектива не равны между собой по уму, силе, авторитету и т.д. Соответственно попытка привнести в разнородный коллектив тотальную демократию заканчивается или явным фэйлом или неявным - когда формально демократия соблюдается, а реально всё равно решают старейшины (так, например, устроены почти все современные демократические государства).


Чето я отклонился немного от тему, вернемся к судам. Ну так вот, в коллективах небольшого размера обычно судебные функции выполняют те же самые люди, которые выполняют функции развития коллектива или поддержания его жизнедеятельности. То есть главный охотник распределяет добычу не потому что его выбрали главным, а потому что он тут самый опытный/сильный/смелый, поэтому добывает много пищи, и поэтому его слушают на охоте, а заодно и в быту.

То есть имеет место быть тот самый баланс прав и обязанностей, о котором я уже говорил. Право судить других зарабатывается не голосованием, а постоянной работой на благо коллектива и постоянной демонстрацией своего превосходства в квалификации. Причем сначала работа, завоевывание авторитета и уважения, а только потом коллектив сам на блюдечке приносит судебные полномочия.

То есть судьями обычно становятся те, кто знают предмет лучше остальных, умеют в нём больше остальных, убеждают людей качественнее остальных и т.д. А не те, кого по каким-то причинам пропихнули на голосовании.

Кстати, свежий пример - Wlk777, за него проголосовали аж 6 человек. Если бы общественность не спохватилась или решила поддержать шутку, то имели бы в АК явное непотребство. И это непотребство было бы судьей над нами, вдумайтесь .

Это типичный пропих марионеточного кандидата, довольно часто применяемый в разных демократиях вплоть до самых развитых. Самый яркий пример - текущий президент ЕС, даже не помню его имени, настолько мелкая личность. Или, например, Джордж Буш младший.

И, кстати, ситуация, когда от судейских полномочий отказывается множество достойных людей (а таковых среди прямых и косвенных отказников наберется 2 состава), говорит о том, что дела королевстве Датском идут весьма печально. Потому что умные инициативные люди обычно охотно берутся за благоустройство территории. А если отказываются - значит территория слишком сильно загажена.


Так, чето опять в оффтоп ушел . В истории геройского движения почти всегда соблюдался тот принцип, что я указал ранее. То есть организатор сайта/турнира/мероприятия обычно решал не только организационные проблемы, но и раздавал сестрам по серьгам. И право раздавать он получал именно потому, что он организатор (а зачастую и игрок), то есть делает больше всего работы, а количество и качество записавшихся в его турниры игроков является обоснованием качества его работы.

По мере разрастания коллектива основатель начинает перепоручать часть своих функций другим людям. Что и понятно - за всем уследить никакого времени не хватит. Но если возникают проблемы - приходит сам все разруливать как истина последней инстанции.


Теперь посмотрим на текущее положение дел в онлайн-трешке на ХВ. В выборах АК на данный момент приняло участие 26 человек. Такой коллектив может за одним столом собраться и обсудить все свои проблемы. Выделять здесь какой-то орган аж из 7-ми человек явное барство.

Посмотрим на любой турнир - в него записывается обычно сходное количество игроков - от 10 до 30. Для того чтобы за всем уследить вполне достаточно одного человека, ну максимум двух - для подстраховки. Если их становится больше, то возникает эффект российской армии, когда генералов больше чем солдат. Значимость же каждого конкретного генерала при этом довольно невелика.

То есть та система, которая естественным образом сложилась на почти всех геройских сайтах, напрямую следует из особенностей человеческой психологии и является наиболее оптимальной.


Теперь рассмотрим ситуацию конфликта. Мнение, что 10 человек разберутся в вопросе всяко лучше одного человека является глубоко ошибочным. Кто имел опыт коллективного принятия серьезных решений, то подтвердит, что решение за коллектив по сути принимает самый умный или властный, даже если формально это не так. Остальные при этом используются как поставщики информации и как группа поддержки.

То есть коллектив из 10-ти посредственностей в плане принятия трудного решения куда уступает одному опытному человеку. Что опять же хорошо видно из истории человечества - например, в Риме демократия была только в мирное время, побаловаться и амбиции людей поублажать, а в военное время, когда требуются сложные и ответственные решения, выбирали диктатора.

Если такая аналогия непонятна, то приведу еще более простую - коллектив из 10-ти перворазрядников проиграет гроссмейстеру примерно с таким же счетом, что и один перворазрядник. Тот случай, когда количество очень медленно переходит в качество.

В случае с АК именно такая история - для успешного разрешения дела Алекса достаточно было бы добавить туда одного толкового человека, и помощь остальных даже не потребовалась бы, конфликт был бы спущен на тормозах.

Кто будет таким человеком в текущем составе АК - не знаю. Есть надежда, что Питериус, на остальных пока что надежды нет. Впрочем, жизнь покажет.


Что-то много уже написал, пора закругляться. Повторюсь, что самое лучшее для ХВ и Героев решение это вообще распустить АК за ненадобностью оной.

Либо, как вариант, преобразовать ее в что-то типа Коллегии Судей. То есть консультационный орган, в который будут входить люди, которые занимаются проведением турниров. И к которым могут обращаться за помощью или с вопросами как игроки, так и судьи (в том числе начинающие).

То есть деятельность сего органа носит рекомендательный, а не указательный характер, что сразу снимает всяческую напряженность, но при этом не мешает ему влиять на события в турнирах. Скажем, если КС выступит с заявлением "Мы считаем, что игрок NNN читер и рекомендуем воздерживаться от игр с ним", то с вероятностью чуть менее чем 100% он уйдет с форума, а даже если не уйдет, то его перестанут брать в турниры, что в сущности то же самое. Но при этом не будет какой-то принудиловки, на которую собственно народ и бычит в основном. А с наложением конкретных санкций вполне справятся судьи турниров и сезонки.

И, разумеется, состав этого органа должен быть ни разу не выборным, а назначаться по результатом работы (провел успешно 2-3 турнира - заходи) или по рекомендации других членов КС. И соответственно наоборот - если проштрафился и в твои турниры перестали записываться игроки - пжалста освобождайте место.

Это в общих чертах, детали обсуждаемы.

Демократия же в таких вопросах лишь добавляет ненужного популизма и способствует разжиганию холиваров.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1157
Старый 05.06.2010, 00:44
  #1157
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: Трибуна

Не а... У Catch'а пост длинее
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1158
Старый 05.06.2010, 00:46
  #1158
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

HermitНе а... У Catch'а пост длинее
Я свой урезал как мог чтобы уложиться в лимит, заданный Кешем .
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1159
Старый 05.06.2010, 01:01
  #1159
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Wicc, ты хоть лопни но ничо не изменишь, даже нет желания разлагать твой пост на цитаты, твоё мнение далеко не истина, поверь, ты правда в своем величии опять про факты забываешь-

То есть деятельность сего органа носит рекомендательный, а не указательный характер, что сразу снимает всяческую напряженность, но при этом не мешает ему влиять на события в турнирах. Скажем, если КС выступит с заявлением "Мы считаем, что игрок NNN читер и рекомендуем воздерживаться от игр с ним", то с вероятностью чуть менее чем 100% он уйдет с форума, а даже если не уйдет, то его перестанут брать в турниры, что в сущности то же самое. Но при этом не будет какой-то принудиловки, на которую собственно народ и бычит в основном. А с наложением конкретных санкций вполне справятся судьи турниров и сезонки.
По сути так и есть,кроме значка рядом с аватарой который предупреждает начинающих игроков(а так никто не мешает играть с обладателями ЧМЧ в сезонке) , спорных моментов с ЧМЧ не было кроме одного- по Виталику- но тогда это решение тебя вполне устраивало, ты сам с пеной у рта доказывал его виновность-тогда и претензий по работе АК у тебя не было и сама её идея не вызывала никаких вопросов у тебя, а когда было принято решение которое тебя не устроило-тут ты встал на дыбы и начал километровыми постами гнать на всю АК, саму идею её и конкретных членов-твое мнение попросту пристрастно что я и доказал сейчас, да и не изменишь ты ничего,тут у людей своя голова есть, залечить себя не дадут, уймись.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1160
Старый 05.06.2010, 01:27
  #1160
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Кстати, раз уж Кетч вспомнил дела дней дней минувших, то поделюсь воспоминаниями и я. Об этих событиях мало кто знает, в открытой печати публикуется впервые.


Было было на Лиге, года 2 назад. Тогда там проходили онлайн-чампы по фиксам, но после второго чампа образовался некий вакуум - Horn от проведения третьего чампа отказался, mrc тоже, поэтому Chameleon принялся за поиски ведущего.

И с подачи Хорна обратил внимание на мою кандидатуру. Тогда у меня судейский послужной список был совершенно пустым - совсем недавно в Герои пришел, поэтому предложение было довольно неожиданным.

Но в процессе переговоров выяснилось, что Хамелеон хочет чето совсем странное. В общих чертах его предложение было следующим - он типа главный, публикует жеребьевку и другие огранизационные вещи, а я бегаю договариваюсь с игроками, слежу за сроками, спорные моменты сначала смотрю сам, а потом предоставляю ему на утверждение.

На что я покрутил пальцем у виска, мол вы товарищ чего ? Кто охраняет, тот имеет, то есть если я что-то организую, то несу за это ответственность, но и обладаю при этом полнотой власти в принятии решений. Соответственно если всё проходит успешно - собираю респекты, а если косячу - принимаю оплеухи. А никак не по частям (как модная нынче приватизация прибыли и национализация убытков).

Тогда мы с Хамелеоном общего языка не нашли, я составил регламент, список карт, и на этом наше общение закончилось. А Хамелеон взялся за проведение чампа самостоятельно.


Дальнейшие события уже всем известны. С самого начала дела пошли наперекосяк, уже в первом туре начались говнотерки, в ходе которых забанили меня и Лорда Дима, а также потерли полтопика обсуждений. В аське эпитетов в отношении Хамелеона более мягких чем "кретин" я не припомню.

Если бы тот турнир не был отборочным к чемпионату Питера, то скорее всего его уже тогда покинул бы ряд людей, по крайней мере слышал об этом разговоры. Но все-таки кое-как доиграли, хотя туре в 3-м Хамелеон опять начудил - на ровном месте присудил результат партии Хорн-Вьетнам при том, что они уже между собой договорились о другом результате. Опять поднялась волна протестов, но довольно быстро стихла в понимании, что дело тухлое.


В результате питерские фиксовые чемпионаты переехали на Бай, регулярные онлайн-чампы прекратились, на Лиге остались лишь оффлайн чампы. Впрочем, где-то через год, когда шум стих, все-таки провели 4-й онлайн чамп, но это уже скорее шлейф былого размаха на чистом энтузиазме Хорна, который вряд ли уже получит продолжение.

Такая вот немного грустная, но весьма поучительная история, показывающая, к чему порою приводит плохое понимание основ психологии людей.

Добавлено через 7 минут
Wlk777 Спорных моментов с ЧМЧ не было кроме одного- по Виталику- но тогда это решение тебя вполне устраивало, ты сам с пеной у рта доказывал его виновность
Что бы изменилось, если бы ЧМЧ не выдали ?

Кто хочет играть с Виталиком - тот играет. Кто не хочет - не играет. На сезонки и он и его постоянные партнеры кладут болт. В турниры он не записывается даже на родном ХП, где никто ему ЧМЧ не выдавал.

То есть ответ - ничего.

тогда это решение тебя вполне устраивало, ты сам с пеной у рта доказывал его виновность-тогда и претензий по работе АК у тебя не было и сама её идея не вызывала никаких вопросов у тебя, а когда было принято решение которое тебя не устроило-тут ты встал на дыбы
А как следовало иначе поступить ? Засрать идею АК еще на старте ? Глупо. Да и материала фактического нету, равно как и четкой уверенности в своей правоте. Что смог - сказал уже тогда. История показала, что был прав. Покажет и в этот раз, куда ж денется.

Кроме того если решение устраивает - чего бычить то ? Я ж не телепат, в мозг членам АК проникнуть не могу. Если их действия соответствуют моим ожиданиям - есть надежда что они мыслят теми же критериями что и я. Если оказывается, что это не так - надежды рассеиваются и наступает горькое похмелье.

Хз что ты тут называешь пристрастностью ... совершенно адекватная линия.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1161
Старый 05.06.2010, 01:38
  #1161
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Wicc-история хорошая, по твоей логике сейчас должен ХВ загнивать, количество турниров сокращацца, должны быть массовые уходы на баи и порталы-ничего подобного, всё как раз наооборот(за исключением могучей кучки решившей назло кондуктору пойти пешком ) - что лишний раз доказывает неправильность твоих километровой длины теорий, уйми свои амбиции, успокойся наконец.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1162
Старый 05.06.2010, 01:39
  #1162
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Wicc, лекция по политологии познавательна но не нова. Существуют различные режымы управления, если уж тебе демократия не по душе, то советую со своим хорошим красноречием податься в политику и заменить вашего марионеточного президента своим авторитарнім управлением. Только история показывает, что хорошо от этого явно не народу.
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#1163
Старый 05.06.2010, 02:14
  #1163
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

bRitvo4kAWicc, лекция по политологии познавательна но не нова. Существуют различные режымы управления, если уж тебе демократия не по душе, то советую со своим хорошим красноречием податься в политику и заменить вашего марионеточного президента своим авторитарнім управлением. Только история показывает, что хорошо от этого явно не народу.
Глупые жадные дети (с) Гоблин

Мысль здесь такова, что форму управления следует выбирать как одежду - чтобы хорошо сидела, хорошо смотрелась и т.д. А демократия тут или диктатура роли не играет, каждая по-своему хороша в разных ситуациях.

Мне казалось очевидным, что из текста следует именно эта мысль. Оказалось, что казалось, поэтому разжевываю вот сейчас более простым языком ...

На героистах в большинстве своем хорошо сидит так называемая анархическая демократия, то есть вроде как демократия, но вес голоса у всех разный. Собственно она то в основном и имеет место быть, и даже АК периодически чувствует ее хватку у себя на яйцах.

Я понимаю, что тебе с Влк как представителям местного дна иерархической лестницы хотелось бы чтобы ваш голос весил столько же, сколько голос более уважаемых членов сообщества. Поэтому и тявкаете моськами, защищая систему и думая, что поднимаете свой авторитет. Смею тебя уверить, это не так . Градус тут приоритетнее объема.

Тем не менее я благодарен тебе и влк за этот флуд. Если бы не он, дискуссия уже давно прекратилась бы, и многие мысли пришлось бы высказывать позже и быть может в менее удачной редакции. А так всё компактно и под настроение получилось. Причем обращенное к вам, а не к АК, то есть нету фактора директивного давления, которому людям свойственно сопротивляться как явлению.

Добавлено через 24 минуты
Wicc-история хорошая, по твоей логике сейчас должен ХВ загнивать, количество турниров сокращацца, должны быть массовые уходы на баи и порталы-ничего подобного
Ты неправильно понял мою логику.

Во-первых, загнивание столь же многообразно в своих вариантах, как и подъем. Скажем, консервация в сод-смках и выпадение вследствие этого из тренда поступательного развития это тоже загнивание.

Во-вторых, процессы эти достаточно инерционны, эффект проявляется только через время. Скажем, тому, что я писал про Лигу во время тех событий, мало кто верил. Это было действительно неочевидно, многим (и в том числе такому умному человеку как Хорн) казалось что пошумят и перестанут, а дела будут идти своим чередом.

В-третьих, еще особо ничего не потеряно, сейчас период смены власти, есть вполне обоснованная надежда, что АК второго призыва не повторит ошибок первого призыва, особенно после того как всё по полочкам разложили.

Поэтому не возьмусь уверенно предсказывать будущее ХВ, слишком много неопределенностей. Описываю лишь факторы, которые на это будущее могут повлиять.

Плюс поскольку я и сам намерен что-то делать для развития геройского движения, то выдавать фаталистические прогнозы, сам понимаешь, немного не с руки.

И если, скажем, через год-два на очередном чемпионате СНГ представители ХВ заработают половину квот и попадут в неединичном количестве в призеры, это будет означать что курс был выбран правильно.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1164
Старый 05.06.2010, 02:29
  #1164
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Wicc
Тем не менее я благодарен тебе и влк за этот флуд. Если бы не он, дискуссия уже давно прекратилась бы, и многие мысли пришлось бы высказывать позже и быть может в менее удачной редакции. А так всё компактно и под настроение получилось. Причем обращенное к вам, а не к АК, то есть нету фактора директивного давления, которому людям свойственно сопротивляться как явлению.
Основной флуд- твои бессмысленные посты, никому кроме тебя не нужные и ни к какому конкретному результату не приводящие, можешь дальше тешить свои амбиции и пропагандировать идеи которые никому кроме тебя, Кэтча и еще нескольких одиозных товарисчей не нужны, харэ тут строить из себя мудрого миссионера в племени неразумных дикарей, ты не авторитет тут, пойми.

Добавлено через 12 минут
Wicc попадут в неединичном количестве в призеры,
Чото прям ты заговаривацца стал, призеры это 3 места, должны чтоль весь пьедестал занять иначе ты начнешь орать- а, я был прав ))). ОТкрою тебе страшную тайну- тут близко к 100% игроков хотят просто без напрягов пообщаться и поиграть, никакое твоё "геройское движение" им нах не нужно, как и напряги чтоб достичь какого-то заоблачного скилла(сомневаюсь что он вообще есть, уже сто раз говорил от расклада и собранности зависит сейчас намного больше, скилл у многих примерно равный) - поэтому то потерю АТГ@Company перенесём легко и непринужденно, поверь, всегда кто хочет найдет примерно равного по силе соперника с которым будет интересно сыграть и приятно пообщацца- обойдемся без гуру-наставников типа тебя если что легко, так что "нисцать" (С)-Wicc
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1165
Старый 05.06.2010, 04:14
  #1165
^
Kash
 
Аватар для Kash
📖
Регистрация: 31.08.2008
Сообщения: 2198
Регистрация: 31.08.2008
Сообщения: 2198
По умолчанию
Re: Трибуна

WiccЯ свой урезал как мог чтобы уложиться в лимит, заданный Кешем .
Ничего я тебе не задавал, не ври Проверил даже первый пост свой, он короче.
В-общем, мне позиция Вика (и Кетча тоже) ясна, и ясно, что они что-то пытаются сделать не в своих шкурных интересах, а в интересах ХВ, то бишь геройского мира. Ну и все, мне этого достаточно, чтобы их поддерживать. Иногда. Портянки порадовали

Про историю с АТГ предлагаю прекратить вспоминать, ну было и было. Ошиблось АК.. не ошиблось ли.. теперь это уже не имеет никакого значения. АК будет, состав практически весь новый. Пусть начнут с нуля, есть надежда, что должно получиться.

Если Паше не надоело разбирать сейвы (а я думаю за год они разобрали порядка сотни всяких чепуховых и не очень ситуаций), то пусть работает, какие проблемы. Кому-то же надо это делать. Голос мой пусть так и висит против, он немного меняет, но мнение свое насчет Павла я немного переосмыслил. В коллективе от него пользы таки больше будет, чем вреда. Разжевывать не буду, тут наверно понятно

Председатель АК по-любому должен быть. И писал уже, и текущие итоги голосовалки как бы намекают: быть Питериусу начальником. Против голосов нет, за - подавляющее большинство.. Меня радует такой исход, все путем

Состав практически сложился, единственное, что можно изменить - Вику передумать насчет самоотвода и внести свою лепту в общее дело. "Нисцать", поддержим Ну будут 3-4 голоса против, куда ж без этого.. Но думаю прорвемся. Подумай еще раз, очередной

Собственно все, портянок мне писать не о чем. Есть еще одно важное дело.. но меня походу срубит счас пока сейвы смотрю)) Если нет, открою еще интересную темку

upd
Не срубило
https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7083
Kash вне форума
Ответить с цитированием
#1166
Старый 05.06.2010, 10:52
  #1166
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

KashНичего я тебе не задавал, не ври Проверил даже первый пост свой, он короче.
Очепятка . Имелся ввиду Кетч.

Не срубило
https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7083
Чето не открывается тема.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1167
Старый 05.06.2010, 11:34
  #1167
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1957
По умолчанию
Re: Трибуна

Kash Голос мой пусть так и висит против, он немного меняет, но мнение свое насчет Павла я немного переосмыслил. В коллективе от него пользы таки больше будет, чем вреда. Разжевывать не буду, тут наверно понятно

Председатель АК по-любому должен быть. И писал уже, и текущие итоги голосовалки как бы намекают: быть Питериусу начальником. Против голосов нет, за - подавляющее большинство.. Меня радует такой исход, все путем
Пусть лучше будет Павел председателем. Против него и голоса есть только потому что он уже в АК проработал. Поработай там Питериус и против него бы были. И какой от него вред-то??? Не думал я что как-то можно в его деятельности ещё и вред увидеть...
__________________
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#1168
Старый 05.06.2010, 11:34
  #1168
^
Kash
 
Аватар для Kash
📖
Регистрация: 31.08.2008
Сообщения: 2198
Регистрация: 31.08.2008
Сообщения: 2198
По умолчанию
Re: Трибуна

Wicc Чето не открывается тема.
А че-то и у меня не открывается. Старался блин, час почти писал.. Хрен с ним, неактуально уже.
Kash вне форума
Ответить с цитированием
#1169
Старый 05.06.2010, 12:26
  #1169
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

постараюсь оч.коротенький пост

1)кто желает играть с удовольствием в одну сторону

2)кто желает записаться в школу олимпийского резерва по хмм в другу

Для меня всегда будет первый вариант, герои это душевное наслаждение, приятное время припровождение, приятные собеседники и т.д.- эта игра не приносит прибыли, я бы сказал даже наоборот, но почему ни кто не отказывается от неё кому она пришлась по душе. Азарт игры, неизвестность до определённого момента, интрига ... и всегда приятное время припровождение ...

ЗЫ кто на что горазд тот сам додумает, что ему интересно
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#1170
Старый 05.06.2010, 12:55
  #1170
^
=Logistik=
📖
Регистрация: 24.11.2009
Сообщения: 235
1490
Отправить сообщение для  =Logistik= с помощью ICQ
Регистрация: 24.11.2009
Сообщения: 235
1490
Отправить сообщение для  =Logistik= с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Выборы в АК-2

WiccКак народ то напугал . Уже всякие скрытые козни и многоходовые комбинации чудятся. На самом деле всё намного проще.

Основная цель - развитие геройского движения. Развитие вширь, развитие вглубь. Цель сия далека, абстрактна и без конкретных ориентиров, собственно этим она и удобна. С этой целью провожу турниры, пишу статьи, общаюсь на форуме, дорабатываю ТЕ/ВТ и т.д.

Разумеется, одной созидательной деятельностью тут ограничиваться не получается, иногда приходится разрушать созданное ранее или гнобить всякую неадекватную самодеятельность. Причем если создавал всякие фишки не всегда по делу, были и ошибки и неудачные эксперименты, то рушил почти всё по делу, по крайней мере ход дальнейших событий убеждал большинство в том, что так и должно было случиться.


Собственно про АК - сей эксперимент показался мне странным еще в самом начале, причем писал об этом уже в тот момент, хотя и не особо агрессивно, все-таки это было лишь интуитивное ощущение, а не твердая уверенностью.

Обоснование тоже изложил еще тогда, и было оно в общих чертах примерно такое - "а нафига ?". То есть какую актуальную нишу сможет занять сей орган ? Перебрав варианты, понял что особо никакую - для разбора спорных эпизодов хватает и судей турниров, для разбора игр сезонки достаточно 1-2 судей сезонки, разбор читерства полюбому всем форумом будет производиться и т.д.

То есть все ниши, на которые претендует АК, уже заняты, причем много лет как, сложились определенные традиции и понятия как и что тут делается. Все-таки уже больше 10-ти лет Героям.

Поэтому попытка влезть в эту сложившуюся этическую экосистему с каким-то явно инородным ему уставом неизбежно приводит к эпик фэйлу, в чем мы имели возможность наглядно убедиться. Не было бы дела Алекса - было бы другое, историческая неизбежность.

Когда я принимал участие в подотчетных АК турнирах на ХВ, то и не забивал голову мыслями, что АК может мне чето сильно поперек сказать. Думал, у них хватит ума не лезть под колеса, а вместо этого занять выжидательную позицию и дать людям возможность самим выяснить отношения.

Собственно так думали очень многие, поэтому инициатором подобной разборки мог быть очень широкий спектр игроков. Причем тут даже необязательна серьезная предъява типа читерства, важен сам факт противопоставления бюрократии казацкой вольнице, а повод тут уже вторичен.

В геройском движении слишком много анархической романтики, стремления к свободе выбора себе начальников и кумиров, навязать тут бюрократическую систему "выбрали - подчиняйтесь" чревато массой конфликтов.


Поэтому тут как ни садитесь, а избежать конфликтов с топовыми игроками (уйдут одни - вырастут новые) при таком регламенте АК анреал. Дело можно смягчить за счет правильного выбора состава АК - если там окажутся люди в возрасте, хорошо знакомые с традициями геройских тусовок, с опытом разруливания конфликтных ситуаций в турнирах, то есть шансы обойти острые углы.

Предыдущий состав АК был явно молодежным, без серьезного судейского опыта, без опыта наблюдений за расколами и воссоединениями коллективов. Для многих из них ХВ это походу вообще первая серьезная геройская туса. Неудивительно, что многие очевидные лично мне вещи оказались для них открытием.

Ну так вот - в идеале лучше чтобы органов типа АК не было вообще, но если уж хочется поиграться с этой цацой (понимаю, что идея то красивая, у многих слюна аж капает), то следует соблюдать меры предосторожности. Например, создать такую ситуацию, когда упоминаний об АК на форуме самый минимум, а извлекают ее на свет как пулемет из кладовки - только когда серьезная заруба идет.

Для контраста - регулярные фразы Дубровина "АК рассмотрит вашу просьбу" (произносимые явно не без гордости) навевают стойкую ассоциацию с пафосным чиновничеством, не втыкающим, что по идее то они для народа слуги, а не господа. Поэтому лучше чтобы этих фраз не было вообще, ну накрайняк чтобы произносил их не Дубровин, у других быть может это не так резать глаз будет. Можно для пробы добавить в регламент АК пункт примерно следующего содержания - членам АК запрещено упоминать название "АК" (и его синонимы) публично, а также использовать слово "мы" применительно к АК.


Вот примерно такое видение вопроса ...

чем тебе АК мешает: хочешь - обратился, хочешь - попинал..
то же самое относится к любому мнению
__________________
Весна 2014

Весна 2014

=Logistik= вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 78 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:05.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru