Короче, не надо пороть горячку, оставим пока все как есть, хорошенько все заново взвесим, обдумаем и только потом примем решение. Благо, есть достойный пример для подражания:

19 февр. 2013 г. – В штате Миссисипи ратифицировали 13-ю поправку к Конституции США, ... Поправка, запретившая рабство...

Нужно создать опрос. Потом выпилим мармотов, ноунеймов и посчитаем голоса.

ChingisА с другой стороны тут задавали 3 примитивных вопроса, на которые почему то никто так и не ответил. Отвечу сам.

Вопрос 1. Что мешает красному напасть на синего в воскресенье(117, 127 и т.д.)?
Ответ: Это бессмысленно так как нет прироста, нет преимущества над синим(улыбка не влезает в монитор).

Вопрос 2. Что мешает красному напасть на синего в понедельник(121, 131 и т.д.), но без прироста?
Ответ: Читай ответ на вопрос 1.

Вопрос 3. Что мешает красному напасть на синего во вторник(122, 132 и т.д.) с приростом?
Ответ: А это вообще глупость, т.к. у синего тоже появляется прирост, значит красный зря старался, обидно и опять нет преимущества.

Вывод: АААААХХХХХХ какой же плохой синий, ну нельзя на него напасть с имбой! Вод подлец и негодяй синий.

РР означает, что синий ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН и т.д. умереть?

Ответьте КОНКРЕТНО на все 3 вопроса? Только без воды.

Или давайте разрешим РР, но заберем у красных 1 рестарт, и посмотрим, что они запоют.

Своих слов нет, обратимся к классикам
http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

я конеш могу и ошибаться, но РР на 121 это практически импоссибл, как говорят англичане, тут красному нужен мегараскладище чтобы пробиться к синему, а практически на всех L иXl картах контакт начинается позднее, если я не прав, изложите, так что по РР вопрос, либо разрешать, либо нет, а на 3 неделе уже игарют роль консы, улики, пандорки и прочее

Iamsamstanя конеш могу и ошибаться, но РР на 121 это практически импоссибл, как говорят англичане, тут красному нужен мегараскладище чтобы пробиться к синему, а практически на всех L иXl картах контакт начинается позднее, если я не прав, изложите, так что по РР вопрос, либо разрешать, либо нет, а на 3 неделе уже игарют роль консы, улики, пандорки и прочее

Оно самое. На XL+U даже рестарты по встрече не редкость.

Сообщение от PReDS:
В том то и дело, что с твоей стороны идет голое теоретизирование, с помощью которого в пользу любой из сторон можно тонны воды налить и ничего не доказать. Вик же ссылается на многолетний опыт участия и проведения турниров на шаблонах, которые обсуждаются. Принцип: "Критерием истины является практика" - не он придумал.

С чего бы оно голое? Сам лично встречался много раз с ситуацией, когда РР решал бы очень даже! Буквально в секунду приходят на память эпические игры со Скорпионой, Оутлоу, и джебусовские мероприятия и много игр, когда я сейчас навскидку не вспомню оппов. Это просто копейка в море из сотен игр, вспоминая все остальные я не могу себя обманывать и говорить, что РР не решал бы, ибо он решал бы!

- при игре с контролем в любой из 7 дней красный рискует быть атакованным без маны, что, обычно, поважнее недельного прироста и вынужден учитывать это в своих действиях.

Я открою секрет: КОНТРОЛЬ вообще наироляющая часть игры. Речь об РР и его отсутствии и этой разнице, Если говоришь о контроле, дай его обоим сторонам, чтоб судить по справедливости.

Сообщение от =Stinger=:
Вик уже писал ранее, что много лет на других сайтах играли без запрета РР и не было на это никаких нареканий.

Какие нарекания ты слышал на ХВ в пользу отмены РР?

Согласен с твоей дальнейшей частью поста, но

Не буду голословным, если скажу что и в Хаос-лиге и на бае и на турнирах СНГ, перечисленных Виком, игры заканчивались в основном на 3-4 неделе! Я уже не буду приводить в пример игры на ВТ, где игра зачастую закачнивается в конце 2 недели. И это отнюдь не за счет разрешенного РР. Просто не было этой привычки "мошнить", а мошнюков приходили убивать прямо к ним на респ.

Что происходит сейчас на ХВ (сужу опять же по стримам и отчетам).
Игры заканчиваются в среднем на 2 месяце!

Это ЛОЖЬ! Проследил статистику по 2м последним сезонам и некоторым турнирам на шаблонах ХЛ+У, прикрепил файл снизу. Никакого среднего 2 месяца нет! Есть 23% завершения на 2м месяце. из них около 15% в 1ю неделю 2го месяца! Итого мега долгих(за 217) игр около 5-8%!

Игры на Л шаблонах и даже м+у в своем большинстве заканчиваются на 3 ей неделе! Нету в СОДе в общих чертах побед на 2й неделе впринципе! Они единичны (менее 15%, а то и 5-10%)

Сообщение от Wicc:
Я тут уже не один килобайт текста десятком постов наваял, обосновывая свою позицию. Но ты походу их не читаешь даже. А если читаешь, то не удосуживаешься прокомментировать, бубнишь себе апрельские тезисы с броневичка

Ты со своими глазами что делаешь? ВОТ ССЫЛКА ответа на твои килобайты, которые я прочитал: https://forum.heroesworld.ru/showthre...t=7340&page=54
Интересно очень как же еще нужно комментировать, чтоб ты заметил...

P.S.: Еще хочется добавить, что затянувшиеся игры на ХЛ+У на 2 месяц относятся в некоторых случаях к конкретным игрокам, которые по 4 раза играли затянутые партии, что может говорить о тактике игры или недостающем скилле у других. При подсчетах немного ошибся, процент будет ближе к 20.

Подумал над нашим существующим правилом. Его нужно подредактировать и дополнить, несколько моментов не отражено, понятие "прирост" точно не определено.

Поэтому предлагаю сделать следующее. Я переделаю правило по РР, выложу его, мы его еще раз обсудим, а потом проведем голосование по поводу того, разрешить ли РР на XL-шаблонах.

За разбан +

Возобновим дискуссию по ред-рашу. Чтобы не повторять все опять, собрал в одну тему недавние посты. Так что читаем с самого начала, кто не помнит.

Расширил и уточнил формулировку по тем вопросам, которые чаще всего игроки задают судьям.

Обсудим формулировку и потом я прикреплю опрос о запрете / разрешении ред-раша на шаблонах XL+U.

Что у нас есть сейчас:

3.1. Запрещен ред-раш, то есть, игрок, играющий красным цветом, не имеет права нападать в первый день недели с приростом, купленным в этот день:
а) на замок синего (даже если замок не охраняется);
б) на героев или охраняемые шахты синего, если наличие прироста может повлиять на исход битвы или потери в битве у любого из игроков.
* Войска, которые приходят с купленными героями, а также войска из Внешних Жилищ ("Нычек"), Ящиков Пандоры, Порталов вызова и т.д. можно использовать без ограничений.
* Понятие ред-раша не применимо, если оба героя оказываются при нападении в Портале или Подземных Вратах.

Новая формулировка:

3.1. Запрещен red-rush (ред-раш): игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать в первый день недели с приростом, купленным в этот день:
а) на замок синего (даже, если замок не охраняется); *
б) на героев или охраняемые шахты синего, если наличие прироста может повлиять на исход битвы или потери в битве у любого из игроков.

Понятие ред-раша не применимо, когда герои игроков-соперников оказываются при нападении по разные стороны Портала или Подземных Врат, если красный не видит, где стоит синий герой. **

Уточнение 1. Приростом считаются:
войска, появившиеся в момент начала новой недели в Жилищах городов (деревень) игрока или в захваченных в этот день городах (деревнях) соперника-человека и компьютерных игроков;

Уточнение 2. Приростом не считаются и могут быть использованы без ограничений:
не скупленные на прошлой неделе войска;
войска из захваченных в этот день нейтральных городов и деревень;
войска, пришедшие с купленными героями и героями из освобожденных тюрем;
войска из Внешних Жилищ ("нычек") и войска из Порталов Вызова;
войска из Ящиков Пандоры, Консерваторий Грифонов, Ульев Змиев, Хижин Провидцев, Лагерей Беженцев.

Уточнение 3. Разрешено улучшать любые войска.

Уточнение 4. При невозможности отличить старые войска от войск прироста (смешивании у героя или в замке) считается, что в боях с нейтралами погибает прирост.
До тех пор пока прирост не был смешан со старыми войсками, он считается приростом, независимо от потерь старой армии. ***

Уточнение 5. При игре, в которой участвуют больше двух игроков-людей, правило последовательно действует и для других цветов (blue-rush, brown-rush ...).
При игре с союзами игроков под приростом понимается также и прирост союзника. ****

* 3.1.а)

OldboyПочему к нападению на замок более серьезные требования ?

Ценность замка для синего в первый день недели несравнимо выше ценности шахты (если в ней не отдыхает армия) или героя (если он используется для цепи или разведки).

** Вот этот момент уже обсуждался. Существующая формулировка должна обезопасить красного от техпора, если синий спецом подставился под редраш. Однако, красный в определенной ситуации вполне может видеть синего героя (напр. с обзорки...), и, пользуясь правилом, осознанно рашануть.
Оставить, как было, или уточнить, что только, если не видит?

*** Уточнение 4. Например, если на 121 были выкуплены 4 коня к 2-м имеющимся и 3 коня были потеряны в битве с нейтралами, то при атаке на противника можно использовать двух коней, а одного следует уволить / оставить в замке / передать другому герою. Но если по пути домой старая армия понесла потери в виде одного коня, и только после этого смешалась с приростом, то при атаке на противника можно использовать только одного коня.

**** Уточнение 5. Например, при союзе коричневого и красного игроков коричневому нельзя использовать прирост красного для нападения на зеленого в соответствие с п.3.1.

Очень монструозная конструкция получается - эта новая редакция РР...

Имх, для сохранения универсальности и простоты правила есть только две альтернативы:

Либо:
1. Ред - раш запрещен: В первый день недели с новым приростом нельзя нападать на все, что имеет синий флаг. (сюда входит всё -города, шахты, скауты -всё, без всяких уточнений определений "прироста", "влияет на битву"...)
Либо:
2. Ред-раш разрешен.

Уже исходя из этого строится тактика при выборе цвета, на черке, при игре и т.д.

Очень долгая и муторная новая формулировка. Не годится. Лучше оставить как есть.

Новая формулировка практически ничем по сути не отличается от старой. Уточнения 2-6 пойдут в приложении. Читать вы их будете, когда станете размышлять о Хижине Провидца, чтобы не искать онлайн судей.Так мы судим и сейчас, но бывает много вопросов о том, что разрешено.

Единственно, что изменилось:
Понятие ред-раша не применимо, когда герои игроков-соперников оказываются при нападении по разные стороны Портала или Подземных Врат, если красный не видит, где стоит синий герой.
Был такой случай, поэтому внес уточнение. Надо?

Не надо, потому что таким образом синий сможет специально блокировать портал/подземные врата, мешая красному, например, подвести войска основному герою.

SaninНе надо, потому что таким образом синий сможет специально блокировать портал/подземные врата, мешая красному, например, подвести войска основному герою.

А если красный видит, то что меняется в твоей логике ?

Предложение Пита направлено на предотвращение случайных ред-рашей, когда шел-шел и вдруг ред-раш.

На Чемпионатах СНГ использовалась почти такая же трактовка, как у Пита, только прирост с нычек (покрашенных ранее) и порталов (построенных ранее) таки считался приростом.

WiccА если красный видит, то что меняется в твоей логике ?

Предложение Пита направлено на предотвращение случайных ред-рашей, когда шел-шел и вдруг ред-раш.

Если красный не видит, такой мув от синего не пройдет, т.к. атака красного редрашем считаться не будет.

А вот именно если он видит, тогда в этом муве есть смысл. Речь идет о ситуации, когда карта уже достаточно разведана, и синий знает, что красный видит. И сам синий видит действия красного.
Если уж синий так боится попасть под редраш, то достаточно не ночевать в портале.