rebellious Эт типа что-то в стиле "боты" Хелла атакуют? Вместо контраргументации по фактам эмоциональные всплески.

Нет, это что-то в стиле не люблю людей, которые откровенно влазят только ради скандала, а ты одна из самых скандальных личностей на этом ресурсе.

wowaзы: у теннисиста сломалась ракетка
дадут ему переиграть очко? не гейм, не сет, а именно тот розыгрыш, на котором она сломалась?

странно, но дали.
а в случае когда все подачи шли от одного "теннисиста" - посчитали это справедливым и не переигрывать.

любопытная не последовательность АК.

ведь лаг это повод, а не причина.
причина в том, что не хватило времени и данный фактор был ключевым.
Но достаток/не достаток времени - это игровой ресурс.
в прошлой партии одному игроку "насыпали" удвоенную порцию этого ресурса. в этой партии снова не хватило, снова добавили...

как-то не спортивно выходит имха.

такими темпами скоро архангелов начнем подрисовывать...

не хватило 7 секунд. на начало хода было 10 минут.
первые 3 минуты 15 секунд ни один герой не сделал ни одного мува.
потом еще 4 минуты переодевал героя.
и на самое важное действие - ааа... не хватило времени!!! это же лаг!!! АААА!!! где АК?!!! мне времени не хватило!!!
Вывод: не надо учиться грамотно распределять таймер. надо учится делать вид жертвы - всех обкладывать **ями, и требовать таймер увеличивать.
это же срабатывает!!!

Как я понимаю, АК в принципе нужна для рассмотрения специфических ситуаций, т.к. если всегда руководствоваться строго "простыми и понятными" правилами - АК вообще не нужна. И судьи не нужны. А раз АК существует, значит при обращении к ней ее коллегиальное решение становится выше правил. По аналогии с судебной практикой, где есть такое понятие, как "прецедент". Возникла именно такая - специфическая ситуация. АК ее рассмотрела и вынесла решение, т.е. выполнила свое прямое предназначение. Так что к чему вся эта ересь про правила ума не приложу.

Antoshkaстранно, но дали.
а в случае когда все подачи шли от одного "теннисиста" - посчитали это справедливым и не переигрывать.

это прогнозируемая вещь
т.е. знали оба
если 1 не подумал заранее -- его ответственность
тем паче когда осознал, что подачи идут подряд -- не попросил сразу остановить игру, а стал разыгрывать очко

и на самое важное действие - ааа... не хватило времени!!!

расчёт был на то, что хватит
с учётом предыдущей траты времени на раздумья
но мышь не дала -- именно в тот самый критический момент (этот лаг возникает не с начала партии, писал уже об этом)
о чём до той поры не подозревалось -- ответственность за ситуацию на разрабах, они признали и исправили
если бы не данный факт, решение, уверен, было бы иное

Так, на будущее спрошу, авось пригодится. На ХВ прецедентное право?

iDDЛаки, предмет спора Вика давно уже не интересует
Тут спортивный интерес президента "дискуссионного клуба"

ой ... президент флудо-клуба пришел пометить территорию, #поравалить ...

rebelliousКонечно-же, возникает несколько простецких вопросов.

LuckyFНу как бы несколько разные вещи: чего-то там говорить про лаги и когда видно на стриме, как эти лаги действительно происходят и мешают доделать ход.

Да, лаги. И что ? У кого из нас не было лагов ? Игра по интернету и лаги неотделимы друг от друга.

skdНе совсем понял про применение стандартных правил непосредственно игры к разбору этой ситуации.

Да, Дерти ответил примерно то же самое, его ответ меня устроил.

=Lizard=Как я понимаю, АК в принципе нужна для рассмотрения специфических ситуаций, т.к. если всегда руководствоваться строго "простыми и понятными" правилами - АК вообще не нужна. И судьи не нужны.

Ты ошибся темой, тебе СЮДА

=Lizard=А раз АК существует, значит при обращении к ней ее коллегиальное решение становится выше правил.

=Lizard=По аналогии с судебной практикой, где есть такое понятие, как "прецедент". Возникла именно такая - специфическая ситуация. АК ее рассмотрела и вынесла решение, т.е. выполнила свое прямое предназначение.

А вот тут совершенно верно. О том речь и веду - нужен ли подобный прецедент ?

Я вот сам время от времени веду турниры, и мне совершенно не улыбается рассматривать претензии вида "у меня лагнуло, прошу разрешить доходить". А созданный прецедент дает игрокам моральное право обращаться с подобными просьбами, да еще и аргументировать их "АК в аналогичной ситуации разрешила".

Проще уж сейчас, пока обстановка спокойная, зафиксировать в общественном сознании ту мысль, что решение АК вовсе не является единственно верным, а потому и ориентироваться на него при разборе аналогичных эпизодов не стоит.

Времени особо не было написать сразу, т.к. был в начале в шоке и кроме междометий сказать было нечего, а потом занят.
У меня несколько вопросов к АК, точнее к той части кто высказался ЗА.
Вам внушили, что это баг? Или вы просто решили забить и принять на веру данный факт? Дёрти и иже с ним упорно ссылаются, что это баг ХД мода и бараторч якобы признал это. Самим-то нетошно подменять понятия, чтобы трактовка абсурдного решения выглядела хоть чуть-чуть легитимно в глазах общественности или вы даже этого не понимаете? Я прошу всех кто отписался, что это баг и бараторч этот баг признал указать мне на данный пост (я оставляю мизерный шанс, что я где-то это проглядел).
При выходе рс8, писалось, что у мышек с ДПИ выше 2000, могут возникать пролаги, чтобы этого пролага не было - нужно отключить твик в настройках ХД мода. В рс9 этот твик просто отключили по умолчанию, о каком баге идет речь, господа? Вы пишете это не техническая проблема Хелла, прочитав вышесказанное вы по-прежнему так считаете?
Хоть кто-то пытался в ситуации разобраться? Или увидев слово баг от Дёрти и его комментарии, что бараторч признал баг, все дружно вскинули руки вверх? С данным патчем мы играли с обоюдного согласия, мышка у ХеллЛайта была очевидно с его согласия, равно как и включенный твик (я думаю спорить, что за настройки ХД мода отвечает сам игрок - не имеет смысла).
Еще раз чётко и внятно, - это не баг, это настройки конфигурации ини файла и железо ХеллЛайта
Хотя бы имейте совесть называть вещи своими именами.
Далее, вы говорите, пускай походит на клетку, где гарантия, что в условиях паники ему хватило бы тех 5-10 секунд или сколько там уж было потеряно времени на этом "баге", что он действительно бы принял такое решение, а не просидел в смятении/нерешительности эти условные 5-10 секунд?
Как беря во внимание данные факты, можно было принять такое решение, так еще потом и обиженно вскидывать голову, мол мы бедные АК, что не сделаем все не так. Да было бы всё так, если бы разобрались в ситуации и привели доводы. А по сути написали решение единогласное, это был баг, с одной стороны коротко и ясно, с другой ни слова правды в этом предложении не оказалось.
Повторюсь, раз уж принимаете решения, имейте совесть называть вещи своими именами.

Ты же не смотрел трансу-стрим-видео, ты и не должен ничего понимать, отчего ты делаешь эти претензии сейчас? Просто я считаю что бы оперировать фактами в ситуации надо видеть ее, ты видел?

The_При выходе рс8, писалось, что у мышек с ДПИ выше 2000, могут возникать пролаги, чтобы этого пролага не было - нужно отключить твик в настройках ХД мода.

Где именно писалось ? Чето не могу найти пост ...

Wiccой ... президент флудо-клуба пришел пометить территорию, #поравалить ...

346 сообщений vs 3272 сообщения
С прискорбием сообщаю, что вынужден сложить с себя полномочия президента "флудоклуба"
Тут уже все помечено мудрым Викком

WiccГде именно писалось ? Чето не могу найти пост ...

https://forum.heroesworld.ru/showthre...t=11419&page=2

HellLighTТы же не смотрел трансу-стрим-видео, ты и не должен ничего понимать, отчего ты делаешь эти претензии сейчас? Просто я считаю что бы оперировать фактами в ситуации надо видеть ее, ты видел?

Нет я не смотрел запись, но прочитав тему, выводы сделал, или моя аргументация

Далее, вы говорите, пускай походит на клетку, где гарантия, что в условиях паники ему хватило бы тех 5-10 секунд или сколько там уж было потеряно времени на этом "баге", что он действительно бы принял такое решение, а не просидел в смятении/нерешительности эти условные 5-10 секунд?

без просмотра видео не имеет под собой смысла, для этого и смотреть ничего не требуется и так все понятно.

Ну раз не видел, думаю, мне добавить по твоей компетентной аргументации нечего.

LuckyFНу как бы несколько разные вещи: чего-то там говорить про лаги и когда видно на стриме, как эти лаги действительно происходят и мешают доделать ход.

Текущими правилами зафиксировано, что ситуация трактуется в пользу одного из игроков, если у него есть сейв, а у второго нет. Но про стримы там ничего не сказано. Ты считаешь, что стример должен иметь больше прав, чем не стример? Правилами вообще не предусмотрено принятие стримов во внимание.

К тому же, как выше писал Antoshka, ситуацию (по крайней мере внешне) можно повторить через зажатие кнопки с книгой заклинаний, т.е. при желании любой стример может сделать так же. Да кстати, и крашнуть игру можно в любой момент через зажатие определенной комбинации клавиш, о чем недавно писал baratorch. То есть видеодоказательство вроде и есть, а вроде оно и не может в таких ситуациях быть доказательством.

rebelliousКак доказать, что рука Хелла управляла мышью? Как доказать, что Хелл управлял со своего компа, а не через удаленку?

То была рука Господа

The_https://forum.heroesworld.ru/showthre...t=11419&page=2

Нет я не смотрел запись, но прочитав тему, выводы сделал, или моя аргументация
без просмотра видео не имеет под собой смысла, для этого и смотреть ничего не требуется и так все понятно.

Зе, при всем уважении... Мне странно видеть от тебя такую бучу по столь очевидному (в отличие от предыдущей ситуации) случаю. Пост Сава об этом баге появился а) в теме Хоты, а не ХД б) Через день после обращения Хелла. Пост бараторча, на который ссылается Сав, вообще был на дф2 форуме, о существовании которого игроки знать не обязаны. Сам описанный баг бараторч тоже не считал очевидным последствием установки версии (иначе было бы предупреждение в чейнджлоге). Поэтому никакой вины Хелла в произошедшем нет. Да - он мог экономнее расходовать таймер, и нет - он не обязан был играть вокруг того, что игра лагнет на 5-7 секунд. Учитывая, что на стриме четко видно, что он уже выполнял нужное действие, когда тикнула последняя секунда (и нет, он не стал бы думать еще 5-10 секунд перед кликом когда идут последние секунды таймера), тут вообще ноу-брейн для АК, а не сложная спорная ситуация.

Я понимаю, что довольно обидно, что прошлую неочевидную ситуацию АК разрешило не в твою пользу, есть понятное чувство несправедливости и желание "отыграться", но в данном случае просьба Хелла весьма скромна и справедлива (при таком баге более наглый игрок мог бы попросить и полноценные N секунд времени на все нужные действия).

ЗЫ что по поводу прецедента - флуд ниачем. На ХВ нет четкой законодательной структуры. АК = суд старейшин, который обладает полной властью над происходящим в общине на правах доверия их компетентности. Не доверяете честности их решений? Зачем тогда выбирали? Конкретно вы не выбирали, но большинство решило иначе? Ну, фигово вам. Дерьмократия, все дела.

nik312Зе, при всем уважении... Мне странно видеть от тебя такую бучу по столь очевидному (в отличие от предыдущей ситуации) случаю. Пост Сава об этом баге появился а) в теме Хоты, а не ХД б) Через день после обращения Хелла. Пост бараторча, на который ссылается Сав, вообще был на дф2 форуме, о существовании которого игроки знать не обязаны. Сам описанный баг бараторч тоже не считал очевидным последствием установки версии (иначе было бы предупреждение в чейнджлоге). Поэтому никакой вины Хелла в произошедшем нет. Да - он мог экономнее расходовать таймер, и нет - он не обязан был играть вокруг того, что игра лагнет на 5-7 секунд. Учитывая, что на стриме четко видно, что он уже выполнял нужное действие, когда тикнула последняя секунда (и нет, он не стал бы думать еще 5-10 секунд перед кликом когда идут последние секунды таймера), тут вообще ноу-брейн для АК, а не сложная спорная ситуация.

Я понимаю, что довольно обидно, что прошлую неочевидную ситуацию АК разрешило не в твою пользу, есть понятное чувство несправедливости и желание "отыграться", но в данном случае просьба Хелла весьма скромна и справедлива (при таком баге более наглый игрок мог бы попросить и полноценные N секунд времени на все нужные действия).

Свою позицию я конкретно описал, приведя факты.
Ты в очередной раз привел свои умозаключения, если бы да кабы.
Ну и если продолжать это называть багом, мб кто и поверит уже.