..пофикшенные баги(просмотр героя, замков, продажа артов и т.п) - четыре, баланс(пофикшенный киррь и Со, маги с 4-ым уровнем, свитки, объекты, 2уровень со старта, 3слота, уравняны школы магии-щас явный перексо в торону земли и воздуха), ослаблен рампарт и т.д. и т.п.в хелпе всё написано) это ПЯТЬ

SAGпрошу всех кто уже зарегился или хочет зарегиться - высказать свое отношение:
1) по шаблонам:
а) указать желаемые шаблоны
б) указать, на каких он точно не будет играть ни при каких обстоятельствах
2) по версии игры:
а) указать желаемую
б) указать, на каких он точно не будет играть ни при каких обстоятельствах
3) по срокам проведения:
а) указать желаемые
б) указать когда он точно играть не сможет
4) прочие условия, при которых он играть не будет

Киев не взял, есть желание Москву взять
1)Самый желаемый 8мм6, а вообще готов на любом, наименее желаемый из которых см-ка
2)ТЕ, ТЕ_лайт, СоД - в порядке убывания предпочтений
3)Предполагаемые сроки подходят
4)Многое зависит от общего бюджета участия в данном мероприятии, и если он будет вполне подъемным, то почему бы и нет.

По поводу см-ки в Киеве. Не могу сказать что я с удовольствием играл данный шаблон. Я просто согласился с условиями и все, поскольку большинство так хотело. Но мне не понятно почему этот убогий клочок карты до сих пор так популярен.
Не понимаю, в чем справедливость
- когда ты контролишь на третьей 70% карты и ничего не находишь, а у оппа в трех ходах от родового три утопы??
- когда ты закрыт на респе стрелковыми и прочими блоками и ждешь прироста второй недели или сливаешься??
- когда у одного шоколад, а второй ставит 1-4 в форте или видя такую перспективу сдается?? а вот эти отчеты про победы на 113, 114 и т.д. вплоть до 117 мне вообще не понятны - "соперник слился и сдался!" вопрос - зачем было 2 часа ресты гонять? монетку бросили и все!

Бывает все плохо и на 8мм6, но значительно реже, чем на см-ке. Но возможностей сыграть творчески и разнопланово, спасти игру - вылезти из ...опы в разы больше!

Именно 8мм6 вместе под ТЕ привлекают меня принять участие в этом сабже больше всего.

KobRa_RR..пофикшенные баги(просмотр героя, замков, продажа артов и т.п) - четыре, баланс(пофикшенный киррь и Со, маги с 4-ым уровнем, свитки, объекты, 2уровень со старта, 3слота, уравняны школы магии-щас явный перексо в торону земли и воздуха), ослаблен рампарт и т.д. и т.п.в хелпе всё написано) это ПЯТЬ

Это как ковбои против индейцев. Не нужны индейцам европейские ножи, пистолеты, одежда и т.д. Они хотят из лука стрелять, коренья собирать и периодически за скальпами соседнего племени бегать. И чтобы никто на их землю не лез. Вполне понятная позиция.

wowaотвечаю на вопрос: если под словом "нам" подразумевается не какая-то группа игроков с консервативным складом ума, а геройское сообщество в целом, то ТЕ нужно так же, как и компьтеры кор2квад с 4-мя гигами оперативки и терабайтником по сравнению с классическим (т.е. придуманным и сделанным разработчиками персоналок) ай-би-эм-пи-си....... разница безусловно не столь разрывная, но принцип тот же

скорость -- раз! удобство -- два!! возможности для творчества -- три!!!

Ну так и никто не принуждает тебя или "вас" играть в оригинальную версию Героев!
Нравятся "удобные" новшества - да пожалуйста! Не интересно тебе или "вам" играть в настоящих Героев "без удобства", "скорости" и "без творчества" - да пожалуйста!!!
Я высказал своё мнение о данной игре, в которую играю более 10 лет, с удовольствием периодически прохожу кампании и с волнением отдыхаю по-геройски

Только "ненавязчиво" не надо навязывать то, что думаешь ты или "вы" как лучше! Каждый сам решает для себя! Если кто то решил что "новшества" лучше для него - не вопрос, игрок играет во что ему по душе. Если кто то не хочет, не интересно, не нравится, не считает нужным - так это его дело!

Турнир хотите сделать - сделайте красиво! Зачем кого то принуждать "ненавязчиво"?
Сделайте для ТЕ лайт квалификацию, для фулл ТЕ, для СоД. А там уже пусть каждый игрок сам решает как ему выступать. Главное то собрать это гигантское геройское сообщество вместе! "Древние" монстры, молодые игроки. Хотя бы частично. Остальным расскажут или фотки посмотрят, или очевидцами будут. Ведь неважно кто там победит! А если для кого важно - так вот победитель! Мега-соревнование игроков в столице : ПОБЕДИЛЬ СоД 2009, ПОБЕДИТЕЛЬ ТЕ фулл 2009, ПОБЕДИТЕЛЬ ТЕ лайт - ну или что нить подобное. Я думаю никто разочарован не останется от такого действа! Да и склоков и трения меньше будет.

Короче извиняюсь за флуд если что. Всем игрокам удачи, взаимопонимания и чтоб в консах на первой грифы сволочи не моралились!

Vigo......Всем игрокам удачи, взаимопонимания и чтоб в консах грифы сволочи не моралились!

спасибо, а не моралятся нифига они в ТЕ

а в принципе мне подобные позиции понятны, но надо смотреть в глаза реалиям: в мире нашем ничего перманентного нет -- прогресс он и в африке прогресс... отношение к прогрессу же у всех безусловно разное! мне знакомый рассказывал случай, когда у его американского друга -- то ли судьи, то ли прокурора -- стоял комп столетней давности (не оригинальный IBM, но в своё время самой респектабельной, а ныне покойной фирмы Compaq)) с говняным мониторов, в который без слёз нельзя глядеть в буквальном смысле!... ну а у прокурора ещё и линзы в очках полметра толщиной.. на вопрос "а почему не купишь новый комп?" (а зарплата у судей в штатах ну оооооочень нехилая))) был ответ "меня этот во всём устраивает!" точка! обсуждению не подлежит!

привычка -- это тоже конечно часть нас самих, но потакая привычкам невозможно меняться к лучшему..... а то давайте играть в теннис во фраках, или в чём там бегали на заре этой игры)))))))))

ну смысл дискуссии как раз и состоит в объеденинении игроков, ирающих на разных движках и по разным правилом в единое -- лучшее и оптимальное!!! если мне приведут внятные аргументы что СоД с эсэм шаблоном лучше, оптимальней и т.д. не только потому, что кому-то так нравится -- тогда соглашусь и буду ратовать за его внедрение на всех турнирах))))) ну а пока что идёт не навязывание (иначе бы мошнили ТЕ-фулл) а выработка варианта, который максимально устроил бы всех!

wowaну смысл дискуссии как раз и состоит в объеденинении игроков, ирающих на разных движках и по разным правилом в единое -- лучшее и оптимальное!!! если мне приведут внятные аргументы что СоД с эсэм шаблоном лучше, оптимальней и т.д. не только потому, что кому-то так нравится -- тогда соглашусь и буду ратовать за его внедрение на всех турнирах))))) ну а пока что идёт не навязывание (иначе бы мошнили ТЕ-фулл) а выработка варианта, который максимально устроил бы всех!

вова, ты говоришь про объединение... а ты знаешь, на чем играют во всем мире? нужно смотреть ширше
вон китайцы, например, очень сильные ребята, спокойно играют на СОД... а мы своим местечковым огородом (ТЕ) пытаемся этот огород городить
Оптимальнее быть спецом в одном.. не у всех получается постоянно переучиваться с версии на версию или играть на разных версиях... семья не дает, или работа времени погонять и в СОД и в ТЕ.
А если хочешь объединения - то играй на том, на чем играют все...а не 20-30 человек с бая

ПС. это мой личный аргумент- просто чтоб поспорить - можно его близко к сердцу не воспринимать

Пётр, для меня ответ прост: кто-то хочет развиваться в этой игре, осваивать все возможные версии и шаблоны, играть с сильными игроками и сам становиться сильнее, а кому-то достаточно просто играть всю жизнь в одну версию(почему не в 1.4 или в армагеддон блэйдс, кстати?), за*рочить один шаблон за одну-две расы и обыгрывать новичков.
Просто у каждого свой подход, и надо с этим смириться.
Но если мы хотим сделать сильный турнир, представительный, а не местячковый, то хорошо бы учесть мнение всех, без исключения тусовок и найти компромисс. Заметьте, уже никто не говорит, что финал будем играть на ФУЛЛ-ТЕ, наоборот, чтобы угодить менее опытным игрокам, предлагаем ТЕ-Лайт. Отличий от СОДа около 1-2% и все они заключаются в интерфейсе, вот здесь мы и посмотрим, кто засаботирует даже эту идею!..

wowaну а пока что идёт не навязывание (иначе бы мошнили ТЕ-фулл) а выработка варианта, который максимально устроил бы всех!

Vigo предложил хороший вариант ИМХО более устраивающий всех ... провести по разным версиям ... в боксе же есть "чемпион по версии такой-то".
Невижу рационального зерна в сведении всех под одну версию один шаблон и один набор правил .... кто-то сильно хочет стать самым-самым среди всех-всех-всех?
Если Наган задумывал это для выявления сильнейшего среди всех-всех-всех, то ИМХО щас чётко нужно расставить точки над "i" на сколько велика может быть жертва качеством (состав игроков).
Причём в таком варианте не теряется вариант определить и самого-самого если захочется ... могут устроить бойню победители финалов по разным версиям между собой.

P.S. Учитывая отзывы тех, кто когда-либо учавствовал в таких слётах раньше или в только что прошедших отборах Киева и Мичуринска самое главное и приятное для основной массы - само участие. И как раз таким способом лучше впаривать то же ТЕ или 8mm6 , ведь игроки увидев всё это на деле скорее всего захотят повторить это действо и уже не так им будет важно на какой версии или в каком городе ...

Все доводы что ТЕ лучше ибо это прогресс - это абсурд ИМХО прогрессивные героисты уже давно должны плеватся от Heroes 5 TOE 3.1 в ожидании Heroes 5 4.0 или Heroes 6. Или кто-то поспорит что "динамический бой и одновременный ход в 5-ке уступает ТЕ-шным часам?"
Все вы консерваторы в разной степени, кто-то СоД кто-то TE кто-то Heroes 2, а кто-то и про шахматы не забыл .... а от того что просто считать себя птицей - полететь неполучится.
Ничего личного

Captainвова, ты говоришь про объединение... а ты знаешь, на чем играют во всем мире? нужно смотреть ширше
вон китайцы, например, очень сильные ребята, спокойно играют на СОД... а мы своим местечковым огородом (ТЕ) пытаемся этот огород городить
Оптимальнее быть спецом в одном.. не у всех получается постоянно переучиваться с версии на версию или играть на разных версиях... семья не дает, или работа времени погонять и в СОД и в ТЕ.
А если хочешь объединения - то играй на том, на чем играют все...а не 20-30 человек с бая

ПС. это мой личный аргумент- просто чтоб поспорить - можно его близко к сердцу не воспринимать

именно личный)))))
а я тут долдоню о мировых тенденциях -- полимерная ракетка тоже изначально была лишь у немногих, подавляющее большинство теннисистов бегало с деревянными
да и поймите наконец: ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ НЕ НАДО НА ФУЛЛ!!!
элементарный пример: вы играете, не зная какой-то геройской фишки!.. и тут вам кто-то раскрывет её (или в реальной партии папки видите) -- и всё, она берётся на вооружение)))
в этом и состоит прогресс..... ну а фишки ТЕ (для тех кто возможно не в теме -- HoMM Tournament Edidtion была сделана не от балды, а по совокупным и долгообсуждаемым рекомендациям лучших героистов современности) -- считайте что игра раскрыватеся новыми гранями! а уж от разработчиков, которые даже не подозревали, что можно играть цепочками и 1-м стеком, а не всеми 7-ю, это вам досталось, или лучших турнирных игроков -- тут я думаю 2-е даже предпочтительней....

в конце концов среди тех же шутеров есть классический Half-Life, а есть мультяшная контра..))) так и используйте СоД, чтоб кемперить и выносить свармы лазуриков, ну а для игра с реальным челом с роляющим фактором времени безусловно лучше использовть турнирную моду, заточенную под это дело -- у покойного 3do просто не было ресурсов и времени с инфой, чтобы довести это дело до чего-то внятного, так что сорри, что на ТЕ не висит крутой ярлык (это если легендарные имена стоящих за нововведениями ничего не говорят)))

самое прискорбное, что эту ТЕ-шное слово меня и вынудили произнести -- до сего момента лично я вёл речь просто про ТЕ-лайт как компромиссный вариант, необходимый для объединения сообщества... но когда упорно талдычат, что ботинки лучше для бега, чем кроссовки лишь потому, что их придумали раньше и народу в них больше ходит!!........

на закуску могу предложить любому стороннику СоД дуэль в оффлайн на том же СоДе! офф -- потому, что онлайн даже на фиксах всё же зависит от того, как сдало... ну а на оффе условия абсолютно идентичные, да и к кампаниям ближе! это возможно ничего не докажет, но по крайней мере проиллюстрирует, что тяга к новому вовсе не убивает владение и любовь к традиционным инструментам -- всё же СоДу мы все благодарны за то, что он нам несёт и ещё будет нести

Captainвова, ты говоришь про объединение... а ты знаешь, на чем играют во всем мире? нужно смотреть ширше

Не ширше, а трезвее. Плотное объединение тусовок невозможно ни с китайцами ни с носителями любого другого языка, отличного от русского. Такова уж специфика Героев - игра требует общения поболее, чем "1x1 zerg C+ msg me".

С точки зрения привлечения иностранцев куда эффективнее другой подход - демонстрация более высокого класса, чем у них. Тогда наиболее продвинутые товарищи из их тусовки начинают интересоваться - а что это за зубры такие, как бы с ними поиграть.

После убедительной победной серии выездных матчей Бая теперь на баевские турниры регулярно записываются иностранцы, и на ТЕ и на СоД.

А на ХВ с его результатами межпорталов мало кому из иностранцев интересно заходить. И пох на какой версии тут играют. Панимаешь ?

А чтобы скил рос нужно вылезать из танка, выливать пиво, приводить в порядок мозги и тело. И тренироваться, как в одиночку, так и в играх с сильнейшими из доступных соперников.

Так уж сложилось, что сильнейшие наши игроки редко консервируются в одной версии и одном шаблоне. Обычно играют всё подряд. Причем предпочения крутятся отнюдь не вокруг sod-sm.

Что тут причина а что следствие это вопрос отдельный, здесь лишь констатирую факт.

Фишки - типа отключения морали и убирание ГС - убожение игры.

1 шаблон любой,кроме баланса. На балансе играть не хочу. Также менее предпочтительный-Джебус.остальные на рване. К 8мм6 отношусь хорошо.2 версия- СоД,ТЕ-лайт. На фулл играть не буду точно-потому что не втыкаю во многое.
3. Время предложил бы с 30 октября,так как 4 число-это среда-не удобно на мой взгляд совсем. 3 сыграл бы с удовольствием,но не могу сказать со 100 процентной уверенностью,что вырвусь-в реале я орг большого турнира по футболу внутри института- 40 команд собралось.
Так что не ясно тут...

Alex_R... могут устроить бойню победители финалов по разным версиям между собой.

ну и на каких же правилах, посмею спросить, состоится эта бойня?

имхо в настоящий момент и производится попытка выявить те самые правила именно финала с тем, чтобы в финал этот от москвы выползли самы достойные игроки по ним, а заодно и остальные бы потренились в надежде, что пригодится -- ибо правила безусловно будут адекватные

недаром Саг устроил голосование с примирительной целью -- надеюсь все желающие выскажутся, и будем играть по большинству голосов остальные либо не играют, либо учатся, ибо это всегда полезно

лично я уже высказался -- готов играть на чём угодно, но для роста скилла участников икс-эль (3 шаблона) предпочтительней элек, а ТЕ в любом виде благотворен для скорости игр

Добавлено через 7 минут

OelmФишки - типа отключения морали и убирание ГС - убожение игры.

это было сделано ради убыстрения битв (не думать как страховаться от морали) и гарантии от непредвидинных сливов -- как полных, так и частичных -- после которых партии затягивались

эту хрень можно и отключать, а в лайте же она просто отключена по умолчанию
на идеологию самих битв это практически не влияет, и не надо например говорить, что spirit of oppression -- это тоже убожество, тем более отбивается он элементарно, когда раздало

OelmФишки - типа отключения морали и убирание ГС - убожение игры.

версия по умолчанию - ТЕ-лайт. Там есть и мораль и ГС и т.д. Все как в СОД.

SpiriTTВремя предложил бы с 30 октября,так как 4 число-это среда-не удобно на мой взгляд совсем.

С точной датой еще определимся. Но насколько я понимаю 4 ноября - праздник революции или чего то еще, выходной.
P.S. проапдейтил первый пост с учетом поступающих отзывов

SAGверсия по умолчанию - ТЕ-лайт. Там есть и мораль и ГС и т.д. Все как в СОД.

С точной датой еще определимся. Но насколько я понимаю 4 ноября - праздник революции или чего то еще, выходной.
P.S. проапдейтил первый пост с учетом поступающих отзывов

Типа ополчнение вытурило поляков из Москвы. Выходной то он выходной, но попадает на среду, не стыкуется с остальными.