Трибуна - Страница 98 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 98 из 536
 
Опции темы
#1456
Старый 14.08.2010, 19:46
  #1456
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Pit, не стоит придавать большое значение словам Вика. Достаточно посмотреть внимательно его анализ игры "Виталика", чтобы понять что он за "авторитет". Многие из форумчан, уже сделали свой вывод на его счет. Человек, он может и неплохой, но явно приписывает себе те качества, которыми в реальности не обладает.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#1457
Старый 14.08.2010, 19:52
  #1457
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Oelm, +1 да и собственно 95% гона на АК начал тот же Викк, которому как серпом по одному месту что есть люди не менее авторитетные чем он а самое главное они приняли решение с которым он не согласен. Убрать его посты и всё будет тихо-мирно.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1458
Старый 16.08.2010, 14:29
  #1458
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Начал было отвечать на пост Пита, да чето забросил. Толочь воду в ступе интересно лишь поначалу, потом без притока свежей инфы аргументация начинаешь ходить по кругу без существенных изменений.

Так что пофлужу в другой привычной роли. Нижеследующий текст является компиляцией постов товарища alexandrov_g. То есть это не цельный материал, а скорее набор тезисов, которые при желании можно сложить в законченную картину, но мне влом .

Итак:

Без бояр в государстве нельзя. В любом государстве. И бояре в любом государстве есть. В любом.

В "рабовладельческом", "феодальном", "раннекапиталистическом", "позднекапиталистическом", "посткапиталистическо", "социалистическом", в общем, в каком угодно. Называются, правда, они по-разному и по разному же одеваются, но не только суть их боярская остаётся неизменной, но и сами бояре разных народов друг друга опознают безошибочно. При этом бояре на то и бояре, чтобы понимать, что они могут оставаться боярами лишь до тех пор, пока существует ("есть") государство. "Боярство" имеет смысл только и только в государственном контексте.

Если вычленить условного боярина с его "вотчиной" в отдельное государство, то выжить в таком качестве не сумеет ни он сам, ни его вотчина. И именно для того, чтобы "быть бы живу" он будет стараться немедленно если и не вернуться в государство старое или войти в государство новое напрямую, то, по меньшей мере, он будет вынужден "попасть" (он сам будет к этому стремиться) в "сферу влияния" государства (любого, да хоть и первого попавшегося), которое одно только и сможет гарантировать само существование нашего боярина. "Живота его и людишек."

По этой причине бояре "одной крови и одной веры" стараются держаться вместе. "Стаей." Но поскольку люди они амбициозные, цену себе знающие и что такое "власть" им известно не из художественных фильмов, то стая получается волчья. Стая волков, где каждый волк знает не только то, что он волк, но что и остальные члены стаи точно такие же волки. С точно такими же глазками, ушками и зубками.

Но волки наши не просто волки, а "волки с понятиями", и в силу этих понятий они отчётливо понимают, что для "мирного сосуществования" в стае им нужен тот, кто будет заставлять их смириться с существованием друг-друга, кто будет смирять каждого из них в отдельности и кто будет "мирить" их всех.

Бояре - это люди в волчьей шкуре и сила вещей рано или поздно заставляет их осознать, что им нужен не вожак, а человек, который стоит вне стаи, им нужен судья, арбитр. Им нужен тот, кого называют цезарем.

Им нужен Царь.

Им нужен "удерживающий".

И он появляется. Неминуемо. Ибо если нет удерживающего и смиряющего, то государство рассыпается на вотчины и это ещё не конец, так как каждая вотчина несёт в себе зёрна распада, а в отдалении горят огоньки глаз соседней стаи, повизгивающей от нетерпения, волк ведь всегда голоден.

Так вот и получается, что с точки зрения народа Царь всегда благ, ведь он наместник Бога на Земле и наместник именно в этом качестве - он удерживает Мир от распада, от Хаоса, Царь - живое воплощение государства, олицетворение миропорядка.

Система Власти в государстве вырастает сама собою и она всегда имеет вид пирамиды, повторяя в этом смысле форму самого государства - широкое основание, сходящиеся грани и вершина, где есть место только одному. Пирамида Власти и пирамида Государства (трудно сказать, что в этой двоичности является калькой чего), похожи одной очень важной деталью: они не цельны. Визуально эта идея очень наглядно выражена в знаменитом изображении пирамиды на однодолларовой банкноте, имеющей в наши дни хождение по всему миру.

Вершина пирамиды, тот самый pyramidion, не просто парит, оторвавшись от основания, но она ещё и окружена сияющим нимбом, наводя наши мысли на то самое - "нет власти аще не от Бога", но не только это, древний христианский символ подсказывает нам ещё и ту очевидность, что управлять, манипулировать пирамидой можно лишь находясь вне её, Властитель не может быть частью пирамиды, человек, становясь Монархом, пересекает некую невидимую глазу черту.

Боярин может хотеть стать царем, это да, и иногда он царем и становится. Но только в этом случае он теряет своё боярство, "материальное", кроме того он перестаёт принадлежать себе, а на это не каждый способен.

Поэтому драка за престол идёт далеко не всегда. Можно даже сказать, что она почти никогда не идёт. Очень часто на престол попадает человек, которого этого не хочет. Важно, чтобы бояре осознали необходимость наличия "трона". А кто на трон усядется это уже гораздо менее важно. Неудачную кандидатуру сменит на удачную сама жизнь.

При определённых обстоятельствах царь может даже мешать, суть в другом - Царь должен устраивать бояр как "судия", по разным причинам, но устраивать. Каждый должен усмотреть в кандидатуре какую-то личную выгоду для себя. И выгоду не денежную, конечно.

Но этого мало - бояр снизу подпирает народ, они его настроения "жопой чуют" и крайне важной становится не только личная выгода, но и то, насколько Царь будет по ожиданиям бояр "люб" народу. И вот когда всё это складывается вместе, "тютелька в тютельку", выходит "удачное царствование".

Избавиться от неугодного боярина Царь может только руками других бояр, или, по меньшей мере, при их молчаливой поддержке. Может возникнуть ситуация всеобщей "боярской оппозиции", тогда у Царя не остаётся другого выхода, как создать ещё один центр власти - "опричнину". Но это случается чрезвычайно редко, когда все варианты перебраны и все другие возможности исчерпаны, когда государство "у края". Ведь делая так, Царь начинает играть в очень опасную игру, "опричниной" создаётся возможность лавирования между центрамм власти и этим немедленно начинают подьзоваться "доброжелатели" со стороны. Условные "поляки".
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1459
Старый 16.08.2010, 14:47
  #1459
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Wicc, разницу между монархией-феодализмом-рабовладением и демократией тебе объяснить популярно или сам знаешь ?
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1460
Старый 16.08.2010, 14:51
  #1460
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Перечитай внимательнее исходный пост, самое начало:

Без бояр в государстве нельзя. В любом государстве. И бояре в любом государстве есть. В любом.

В "рабовладельческом", "феодальном", "раннекапиталистическом", "позднекапиталистическом", "посткапиталистическо", "социалистическом", в общем, в каком угодно. Называются, правда, они по-разному ...
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1461
Старый 16.08.2010, 15:26
  #1461
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Wicc, только вот один момент-ты то как раз со своим авторитетным мнением "коррелирующимся с мнением топовых игроков" в эти самые бояре и метил.. Когда понял что есть не менее авторитетные люди которые могут с твоим мнением тебя послать куда подальше начались километровые посты с трололоводой и тролло г-м .
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1462
Старый 16.08.2010, 15:47
  #1462
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Wlk777Wicc, только вот один момент-ты то как раз со своим авторитетным мнением "коррелирующимся с мнением топовых игроков" в эти самые бояре и метил.. Когда понял что есть не менее авторитетные люди которые могут с твоим мнением тебя послать куда подальше начались километровые посты с трололоводой и тролло г-м .
В бояре низя метить или не метить (на короткой дистанции). Ты либо им являешься либо нет. Это не статус и не должность, это склад ума и характера.

Переход между этими категориями возможен лишь путем общего развития (или деградации) личности, а это не за 5 минут делается и даже не за год. Множество исторических примеров (самый последний - Ходорковский) показывают, что боярами остаются даже после лишения всего имущества и свободы.

А вообще пост не тебе адресовался. Твоё дело на демонстрации ходить, флагами махать, скандировать спущенные сверху лозунги и закидывать фекалиями идеологических оппонентов. С этим занятием ты успешно справляешься.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1463
Старый 16.08.2010, 15:59
  #1463
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Без бояр в государстве нельзя. В любом государстве. И бояре в любом государстве есть. В любом.

В "рабовладельческом", "феодальном", "раннекапиталистическом", "позднекапиталистическом", "посткапиталистическо", "социалистическом", в общем, в каком угодно. Называются, правда, они по-разному и по разному же одеваются, но не только суть их боярская остаётся неизменной, но и сами бояре разных народов друг друга опознают безошибочно. При этом бояре на то и бояре, чтобы понимать, что они могут оставаться боярами лишь до тех пор, пока существует ("есть") государство. "Боярство" имеет смысл только и только в государственном контексте.

Если вычленить условного боярина с его "вотчиной" в отдельное государство, то выжить в таком качестве не сумеет ни он сам, ни его вотчина. И именно для того, чтобы "быть бы живу" он будет стараться немедленно если и не вернуться в государство старое или войти в государство новое напрямую, то, по меньшей мере, он будет вынужден "попасть" (он сам будет к этому стремиться) в "сферу влияния" государства (любого, да хоть и первого попавшегося), которое одно только и сможет гарантировать само существование нашего боярина. "Живота его и людишек."

По этой причине бояре "одной крови и одной веры" стараются держаться вместе. "Стаей." Но поскольку люди они амбициозные, цену себе знающие и что такое "власть" им известно не из художественных фильмов, то стая получается волчья. Стая волков, где каждый волк знает не только то, что он волк, но что и остальные члены стаи точно такие же волки. С точно такими же глазками, ушками и зубками.

Сие есть мозго.бство. Хотя и не безталанное. Главный идеолог по связи с быдлом, простите с общественностью - Михаил Леонтьев может позавидовать этому пассажу. Кстати, кому интересен вопрос боярства поглубже разобрать, рекомендую изучить историю Андрея Баташова, он хоть и не являлся боярином формально, но по сути он именно тот, о ком пишет неизвестный мне г. александров.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#1464
Старый 16.08.2010, 16:08
  #1464
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

WiccТвоё дело на демонстрации ходить, флагами махать, скандировать спущенные сверху лозунги и закидывать фекалиями идеологических оппонентов. С этим занятием ты успешно справляешься.
Во первых не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти. Во-вторых по-части "закидывания фекалиями идеологических оппонентов" мне очень далеко до таких как ты, и это факт.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1465
Старый 16.08.2010, 16:27
  #1465
^
Skuns
 
Аватар для Skuns
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 68
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 68
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Извините что беспардонно врываюсь, но при чем тут бояре дворяне и другие общественные и экономические формации? У кого то с головой не всё в порядке? Что уважаемый Wicc подразумевает под словом "бояре"? Вообщето изначально бояре это военная элита, потом переродились в феодальных магнатов. Если уважаемый просто как бэ подразумевает влиятельных крутых людей - то в социалистическом гос- ве этот класс отсутствует напрочь.(во всяком случае по теории)

"В бояре низя метить или не метить (на короткой дистанции). Ты либо им являешься либо нет. Это не статус и не должность, это склад ума и характера. " Это вообще убило. Учите социалогию. Есть такое понятие как вертикальная мобильность.

P.S. к чему вообще вся эта демагогия ?
Ещё раз извиняюсь
__________________
Вымирание динозавров : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?
Вымирание динозавров : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?
Skuns вне форума
Ответить с цитированием
#1466
Старый 16.08.2010, 16:32
  #1466
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3358
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3358
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Wicc.........


Валяюсь!!!





В трибуну на вечную память!!!
__________________
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#1467
Старый 16.08.2010, 16:34
  #1467
^
Skuns
 
Аватар для Skuns
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 68
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 68
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

"А вообще пост не тебе адресовался. Твоё дело на демонстрации ходить, флагами махать, скандировать спущенные сверху лозунги и закидывать фекалиями идеологических оппонентов. С этим занятием ты успешно справляешься."
Да о каких демонстрациях идёт речь? Какие идеологические оппоненты? Вы какого политического мировозрения вообще придерживаетесь? Какая политическая литература сформировала ваше идеологическое мировозрение? С чего это вы ведёте диалог в стиле "я боярин-вы быдло"?
__________________
Вымирание динозавров : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?
Вымирание динозавров : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?
Skuns вне форума
Ответить с цитированием
#1468
Старый 16.08.2010, 16:39
  #1468
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

SkunsС чего это вы ведёте диалог в стиле "я боярин-вы быдло"?
Видишь, Викк уже многие замечают это. Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#1469
Старый 16.08.2010, 16:49
  #1469
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Слово "бояре" какбэ не моё, а было употреблено товарищем, которого я цитировал. Мне казалось, что смысл, в котором оно употреблено, понятен из текста. Оказалось, что казалось ...

Но разжевывать подробно терминологию не вижу смысла - кому надо и так поймет, о чем тут идет речь, а кому не надо, тот будет находить всё новые и новые места для придирок.

Цитата в тему:

Одной из бед наступившей эпохи является изобилие слов. Их стало слишком много. Поэтому навыки внимательного и корректного чтения стремительно утрачиваются.

Нет, сказанное прямо и повторенное раз десять ещё понимают. Но вот по поводу НЕ СКАЗАННОГО проблемы стали почти непреодолимыми.

Сначала была утрачена культура намёка. Когда в тексте нечто недоговорено, причём сам факт этой недоговорённости является частью сообщения. Пока слов было мало, читатель благодарно вникал – на что указывает вот этот пассаж, почему вот здесь резко оборвано, зачем не оглашён вроде бы очевидный вывод из посылок… Нет, даже не вникал – чувствовал. Получая от подобной акварели изысканное удовольствие.

Теперь обо всём этом можно благополучно забыть. Во всяком случае, в текстах, не претендующих на художественность, а на какие-нибудь «мысли и идеи». Всё нужно прописывать до конца, процарапывая каждую чёрточку и останавливаясь на любой банальности.

С другой стороны, люди как-то совсем перестали стесняться «умственных заносов». То есть ложных ходов, выбрасывающих за пределы мысли автора. Никто уже не считается с тем, что автор сказал ТОЛЬКО то, что сказал. Нет, за него додумывают – причём не то, что автор хотел бы, чтобы додумали или разгадали (смотри выше про намёк), а что читатель навоображал по инерции. Обычно его заносит прямиком в какой-нибудь завал или сугроб, откуда он и матерится на гнусного автора, который якобы его в этот сугроб и засунул.

Правда, эти додумки можно предугадать. Потому что, как правило, они идут по лини «автор сказал глупость» или «автор сказал гадость». Поскольку же сообразить, какие именно глупости или гадости можно выдуть из того или иного утверждения, несложно, то приходится огораживаться, заранее говоря – «не поймите меня вот в таком-то смысле».

То есть. Раньше можно было написать что-то вроде «не первая согласная буква». Читатель, верно, догадается, что имеется в виду буква «в». Сейчас нужно прямо писать – «буква В», безо всяких там экивоков, понимаешь. А завтра уже желательно выражаться так – «буква В, а не Г, нет, не Г, и не Д, и не Ж, повторяю, не Ж, потому что вы только о Ж и думаете, так вот не Ж, и не все прочие буквы алфавита, а именно В, В, запомните, В… да, напоминаю – и не гласная, не гласная!!!»

Или вот, пореальнее. Раньше можно было позволить себе метафору вроде: «нищета – бездонная бочка». Теперь нужно говорить: «как показывает практика, благотворительность помогает отдельным бедным людям на небольшое время, но бедность как явление от этого не исчезает». А завтра нужно будет обязательно прибавлять – «я при этом не имею в виду, что не нужно заниматься благотворительностью совсем, отказывать несчастным вдовам в грошике, а самим обжираться и упиваться! также я не хотел сказать, что всех нищих нужно собрать в концлагеря и сжечь в печах! я не имел в виду и того, что они сами виноваты в своей бедности, нет, бывает по-разному, я-то знаю! ничто в данном тексте не направлено на разжигание ненависти и вражды к малообеспеченным слоям населения, блядь!»

Это очень раздражает, а иногда и выбешивает. Но увы.

Да, и кстати. Я не имел в виду, что люди поглупели, разучились читать или ополоумели. Я также не хотел сказать, что вокруг полно злонамеренных кретинов и говнюков, цепляющихся к словам, хотя и такие попадаются. Я имел в виду лишь то, что по совокупности объективных и субъективных причин на автора возлагается больше ответственности, чем раньше, чёрт побери, тую маму.

Тем, кто считает, что я назвал их быдлом - перечитать вышеизложенный текст еще раз.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#1470
Старый 16.08.2010, 16:56
  #1470
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Довыборы в Апелляционную комиссию Волда.

Опять тролловода не в тему.

Добавлено через 3 минуты
WiccТем, кто считает, что я назвал их быдлом - перечитать вышеизложенный текст еще раз.
Ты так напрямую не говоришь но общаешся именно с такой позиции, и это уже многие замечают.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 98 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:02.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru