Добрый деньвечерутро. Я хочу обсудить тему использования устаревшей версии шаблона Jebus King 2.5 на турнире СНГонлайн.

Для начала скажу, что на сайте мсстудии и в описании шаблона ошибочно указан автор шаблона. Им был и остаюсь я - MKC. Шаблон я не продавал, мсс только добровольно посылали мне донаты которых я никогда не просил (но благодарен все равно).
Для версии 2.5 Фриман лишь сделал пару изменений, при чем не советуясь с постоянными топами на ЖК - Гомунгулс, Фин, Диаблер и Давиду. Отличий между версиями кот наплакал, соответственно автор должен быть указан так: made by MKC, edited by Freeman. Для сравнения мою версию можно посмотреть на сайте: https://hotaseries.pro/template

Далее, я смотрел версию 2.5, в ней есть определенные недочеты.. не критичные но все равно видно что делал человек который не знает тонкостей редактора. Также описание на сайте мсс не читабельно, все какое-то большое и разбросанное по картинкам.

Теперь насчет более важных моментов которые я заметил по играм.
Во первых это слишком завышенное вэлью коробок со стихией огня - 30к вэлью, такого никто из игроков не просил. Для сравнения в 2.64а - коробка на всю магию это 60к вэлью, она легко читается по охране в 8 из 10 случаев (не вступая в бой).

Во вторых, сложно найти контроль. Наличие ТП это основа успешной игры на центре. Что мы имеем в 2.5: на всей карте может быть максимум 3-4 КЗ и один свиток ТП. Утопы спрятаны на респах по 2шт на каждом. Коробки на стихию земли не читаются по вэлью - рандом. Теперь задумайтесь какие шансы найти заветный ТП на таком шаблоне? Скудные. В моей же версии: 9 свитков контроля, 9 утоп на центре, 6 читаемых коробок на всю магию и шрайны 4 лвл вместо свитков 4лвл (тп в том числе). Тут уже надо постаратся чтоб НЕ найти контроль в центре.

В третьих, не исправлен недочет с часто повторяющимися деревнями а также центр может быть такой же фракции что и респы игроков. В 2.64а коробки и нычки всегда имеют статичное вэлью, а деревни более разнообразны.

И прочие странные моменты. Жизель не забанена. Тюрьмы 5лвл до сих пор разрешены на центре. Рандомные деревушки Данжа не убраны на смежках и там еще зачем-то нычки нейтралов сделаны. Объекты (консы\ улики) по дороге в центре генерируются неравномерно, заметил сильные перекосы в некоторых генерациях.

Зачем на таком большом турнире использовать более рандомную, не продуманную версию? Не понятно.Так что советую организаторам СНГ пересмотреть этот момент или добавить выбор версий. Я более чем уверен что версию 2.64а намного приятнее и удобнее играть. Пускай игроки сами решают.

Меня мало кто знает из Геройского сообщества, у Фримана больше авторитета среди именитых игроков.. с этим не поспоришь. Врядли на этом форуме меня кто-то поддержит, но все же молчать тоже не правильно. Я старался по фактам все писать, без каких-то личных выпадов.

Да версию поправить то не так сложно, а вот насчет в общем поста, звучит весьма странно, не советуясь с топами ) ты тоже не советуясь с топами выпустил часть грустных изменений, пандора на всю магию не всегда читается, и можно легко отлететь от охраны в 49 девилов(к примеру) впринципе считаю такое изменение глупым, сыграв несколько игр на том и другом шаблоне сделал вывод, что на 2.64 респ лучше разложен, хотя изменение с 2 утопами вместо одной все же дает больше результата из за частых их кривых расположений, а вот центр на 2.5 генерится несравненно лучше... не стоит разбрасываться своим имхо насчет баланса, когда никто этого не подтвердил.

Не хотел вступать в полемику, но решил 1 раз ответить по существу и убрать дальнейшее обсуждение раз и на всегда.
1. Название Jebus King придумал Илья aka Profiler Анищенко и Сергей не имеет к этому названию никакого отношения.
2. Шаблон который разработал Сергей назывался Jebus Balance, позднее Jebus Cross (A), так что на торговую марку JK посягать нет вообще ни какого права.
3. Создавать можно сотни и тысячи шаблонов, но играть люди будут только в те шаблоны которые:
а) старически сложились в сообществе (JC, 6lm10a, mini-nosta и т.д.)
б) которые активно продвигаются.
Лично я считаю своей заслугой продвижение шаблона Jebus King, потому что я профинансировал и организовал 10 турниров Jebus King и турнир Jebus Imperator, не считая младшие турниры Jebus Prince и только благодаря 15 турнирам за год, в которые было вложено не малое колличество денег (не хочу сейчас считать), мы получили шаблон, который играют сейчас многие.
4. По поводу мнений профессионалов: изначально я собирал всю обратную связь с сообщества сильных игроков и передавал её Сергею, поэтому да руки по внедрению идей были его, а мысли были в первую очередь моими. Произошло это по причине не желания общаться с МКС сильных игроков.
5. Ну и самое главное, в условиях регистрации на турнир прописана версия шаблона 2.5 и единственное верное место для скачивания данного шаблона это сайт студии msstudio.tv, которая проводит данный турнир. И игроки зарегистировавшись согласились с условиям данного турнира, поэтому обсуждения, какую версию мы будет играть идти не может априори.

P.S. Сергей, если ты хочешь продвигать свои идеи, создай серию турниров, выдели призовые, пригласи игроков, комментаторов.
ВЛОЖИ СВОЁ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ, а вот потом будешь писать тут или в прочих чатах простыни на тему вселенской несправедливости, а пока что ты человек, который открыл редактор рандомных шаблонов, взял JC, добавил идей игроков данных тебе из вне и выполнил чисто техническую работу, за которую получил деньги и просить большего не имеешь права.
На сим тему можно считать закрытой.

МКС, ты вроде делал разные шаблоны раньше, почему остановился?

смешной пост, щас бы влезть в чужой турнир и навязывать какую-то версию игрокам..

Я когда увидел, что поменяли вэлью коробок на магию, то офигел. На мой взгляд, это не тот путь, по которому надо идти. ИМХО.

Я в самом начале общался с МКС и обсуждал идеи для Кинга. Зря вы на него набросились. Хорошую работу человек проделал, очень полезную. Ведь благодаря этой работе в нашей игре появилась, так скажем, новая ниша. А это бывает не часто.

Впрочем, по поводу разницы между версиями... "Шо то... Шо то..." (с) Вокалист группы Бредор

HellLighTпандора на всю магию не всегда читается, и можно легко отлететь от охраны в 49 девилов(к примеру)

Я видел ту игру Хэлл, ты напал на охрану которая ничем другим не могла быть 5-9 ржавых это 100% вся магия. Даже я не игрок и то могу без проблем их отличить в большинстве случаев. Топовым игрокам может и норм с коробасами на магию которые не читаются, но не забывайте что кроме вас еще есть начинающие игроки.. которые не хотят брать пустые коробки. И да JK это шаблон в первую очередь для новых игроков, ничего такого в этом нету.
А насчет того что я не советовался с топами по некоторым моментам, я пробовал разные экспериментальные идеи и уже от реакции игроков смотрел хорошее это изменение или нет. Без этого не бывает прогресса я считаю.

BISHOPсмешной пост, щас бы влезть в чужой турнир и навязывать какую-то версию игрокам..

Как видишь я просто писал критику по шаблону. Вам уже навязали и шаблон и версию. Не помешает рассказать об альтернативе.

ЯRМКС, ты вроде делал разные шаблоны раньше, почему остановился?

Ну как разные. По больше части ремейки Джэбуса - Шатон, Ауткаст. О них мало кто знает. Недавно еще обновил Survival, шаблон где против компов читерных играешь соло или в 2-м. Обычный шаблон еще есть смесь мини-носты и 6лм World называется.
Вот они все тут: https://drive.google.com/open?id=1Tu...SmbEWexL_1kiPB

Dirty_PlayerЯ когда увидел, что поменяли вэлью коробок на магию, то офигел. На мой взгляд, это не тот путь, по которому надо идти. ИМХО.

Мне поступали предложения выпилить коробки на магию и мудрость убрать. Так лучше было бы?

=Lizard=...

Спасибо за поддержку!

Ребята КотятаМне поступали предложения выпилить коробки на магию и мудрость убрать. Так лучше было бы?

А что, каждое предложение надо воплощать в жизнь? Оставить как есть не вариант?

Вот уж что, а как уже выше было сказано и даже следует из названия JK это шаблон совсем не для новых игроков, про партию с ржавыми, коробка на гр тир7+конса по максимальному вэлью ровненько 5 ржавых, хз что ты там научился отличать, и это даже с разбросом 5-9 можно заблудиться, я молчу про 20-49, ты все время пытаешься толкнуть какой то одному тебе видимый баланс, даже когда тебе советует куча людей. Дальше комментировать эту тему нет желания.

Есть хорошая поговорка про свой устав и чужой монастырь. Особенно понравилась фраза про навязывание, надо было добавить ещё про запугивание.

HellLighTВот уж что, а как уже выше было сказано и даже следует из названия JK это шаблон совсем не для новых игроков, про партию с ржавыми, коробка на гр тир7+конса по максимальному вэлью ровненько 5 ржавых, хз что ты там научился отличать, и это даже с разбросом 5-9 можно заблудиться, я молчу про 20-49, ты все время пытаешься толкнуть какой то одному тебе видимый баланс, даже когда тебе советует куча людей. Дальше комментировать эту тему нет желания.

Но по сути то он все равно для новичков больше. Так как многие механики упрощены. Центр Рамп, золотые не влазили хоть с консой хоть без.
И даже чисто статистически, как в покере ты в первую очередь думаешь о вероятностях. Два туза могут проиграть любой комбинации карт, но какие на это шансы? И тут также ты знаешь что есть коробасы на 60к вэлью, значит обходи их стороной если не можешь победить хай ролл.

Я ничего никому не толкал, новым игрокам нравится это изменение. Перестанет нравится поменяю.

Добавлено через 6 минут

FreemanP.S. Сергей, если ты хочешь продвигать свои идеи, создай серию турниров, выдели призовые, пригласи игроков, комментаторов.
ВЛОЖИ СВОЁ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ, а вот потом будешь писать тут или в прочих чатах простыни на тему вселенской несправедливости, а пока что ты человек, который открыл редактор рандомных шаблонов, взял JC, добавил идей игроков данных тебе из вне и выполнил чисто техническую работу, за которую получил деньги и просить большего не имеешь права.
На сим тему можно считать закрытой.

Ну я смотрю ты тоже открыл редактор но ничего внятного не смог сделать. Ты уже определись все таки хочешь ты киберспортивный шаблон или рандом фиесту с коробками на магию в каждом углу. А взять чужую работу и поставить свое имя на ней это любой может. Особенно когда обладаешь авторитетом определенным.
Времени я вложил прилично в разработку шаблону, и явно знаю о чем говорю. Как минимум 80% идей в этом шаблоне изначально были придуманы мной. Как увеличение вэлью реликов например. Другое дело это то что не сразу их одобряют. Поэтому мои руки часто связаны тем что игроки считают приемлемым.
Про деньги я уже писал, никогда ничего не просил.. все что я делал я бы также делал бесплатно. Спасибо за донат конечно, но я в любом случае возвращаю его в коммьюнити постепенно.

1. Название сменю в случае если вы смените шаблон. Я имею полное право на это название потому что, и шаблон и турнир набирали обороты вместе. Популярность ЖК турика это заслуга общая. Как организаторов с деньгами, так и комментаторов (Попавася, Амилу и остальные) так и шаблоностроителя \ координатора. И это надо признавать. "Брэнд" как вы это называете, настолько же ваш насколько и мой шаблон мой. Вы делаете турнирную версию, я делаю общую версию для лобби вот и все.

2. У меня есть архив версий по которому можно отследить какие изменения были изначально. Так вот Jebus balance и (A) и Jebus King это один и тот же шаблон. В то время я советовался по большей части с Хэллом как и что подкрутить. Так что единственный кто может претендовать на соавторство это именно он.

3. Серега ты самый большой фанат моего шаблона, о чем речь вообще. Ты не просто вложил деньги, он тебе изначально нравился и поэтому ты хочешь его продвигать. Мы бы могли и дальше сотрудничать если б было элементарное уважительное отношение к автору и доверие. Из твоего сообщения вижу что это маловероятно, да и с моей стороны особого желания тоже нету.

4. Вот это чистая выдумка кстати. Я сам лично общался с игроками (в основном Хэлл по началу). А те кто не хотели, ну они и шаблон то не особо хотели играть собственно. Сейчас по большей части я собираю фидбэк от игроков которые на самом деле любят шаблон и играют постоянно. Есть канал в дискорде: https://discord.gg/new2ATQ
Плюс у меня есть логи разговора с папашками ЖК которые сказали что к ним никто не обращался по поводу изменений 2.5. Получается ты со Стингером, Хэллом и Бишопом наверное просто по дружески поговорил и все этого типа достаточно.

5. Не оспариваю ничего из сказанного здесь. Ваш турнир, ваши правила. Как например вот это мне очень понравилось:"Каждый игрок обязан во время турнира дать видео интервью не менее 10 минут. Интервью проводится по скайп или дискорд."

Или вот этот:
"Ведущий имеет право при необходимости вносить любые изменения в регламент и правила в ходе турнира"
Собственно внести выбор версии шаблона можно в любой момент значит. Но тут голосование уже явно не мою пользу как видишь. Все хотят православный кросс.

Ребята Котята Получается ты со Стингером, Хэллом и Бишопом наверное просто по дружески поговорил и все этого типа достаточно.

Ну вот зачем трындеть о том, чего не знаешь наверняка.

Сейчас высер по поводу моего шаблона, очень смешон. Даже если это так что это меняет?

Турнир будут проводить на том, на чем захотят, на любой из версий. Зачем организаторам слушать кого-то как им это делать, даже не участника данного турнира?

Ребята КотятаНо тут голосование уже явно не мою пользу как видишь. Все хотят православный кросс.

Тут из всех участников всего три человека. И кстате еще раз повторюсь, ты не имеешь права проводить такое голосование. В сравнении, то что ты делаешь, это я приду к тебе домой и скажу какую еду ты должен есть.

ps. В след. раз если что-то придумаешь, оформляй патент.

BISHOPps. В след. раз если что-то придумаешь, оформляй патент.

Безотносительно темы, но всё же. Авторское право появляется в момент создания продукта. Никакой патент для этого не нужен.

.. правда доказывать задолбаешься
но суть дела действительно такова - патент как способ доказательства не единственный инструмент
и вот как раз исходники имеют шанс стать решающим доказательством