[ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3. - Страница 7 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Информация об игре и ее обсуждения.

Ответ
Страница 7 из 50
 
Опции темы
#91
Старый 22.07.2007, 14:49
  #91
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

AmberSoler;103193 Думаю, нет - это просто математика...

Любую математику можно рассчитать, но как это сделать в данном вопросе ты не имеешь понятия, я прав?
А как на счет того, о чем я спросил во второй части монго вопроса: у улучшенного единорога процент ослипления больше или же нет?
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#92
Старый 22.07.2007, 15:21
  #92
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Любую математику можно рассчитать, но как это сделать в данном вопросе ты не имеешь понятия, я прав?
Что рассчитать? Скажи нормальным языком. Вероятность 20% - это чистая математика, а не предвидение и я уже это сказал. В каждый конкретный момент времени - из пяти попыток одна в среднем будет удачной. Может быть подряд две, или даже три! Но потом может двадцать раз не сработает... Но в среднем из 1000 попыток 200 будут успешными. И распределятся они относительно равномерно по времени - но понятно, что не каждая пятая... Это и есть математика. И никакого предвидения.

А если ты хочешь определить сработает или нет вот именно сейчас, когда ты готовишься ударить по врагу, то никто тебе в этом не поможет. Это невозможно. Поиграй в рулетку на красное/черное - там больше вероятность успеха, но все равно не угадаешь...

А как на счет того, о чем я спросил во второй части монго вопроса: у улучшенного единорога процент ослипления больше или же нет?
В теории (в мануале) - разницы нет. В справочнике об этом сказано, почитай внимательно.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#93
Старый 22.07.2007, 16:48
  #93
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

AmberSoler;103485
А если ты хочешь определить сработает или нет вот именно сейчас, когда ты готовишься ударить по врагу, то никто тебе в этом не поможет. Это невозможно.

Возможно. Разве ты не замечал никогда? От расстановки монстров в определенном порядке и определенных ходах во время самой битвы. Например, если я ставлю монстра на "эту" клетку, то мораль сработает, а если "сюда" - нет, - обсалютно так же работает и слепь, и вообще любая абилка любого монстра. Таким способом я легко убивал драконом могучих гаргонов в одном из этапов БЛИЦА, - это не совпадение - это закономерность. А по поводу процентов - не спорю. Да, - это математика, но у нее множество ходов решения

AmberSoler;103485 Поиграй в рулетку на красное/черное - там больше вероятность успеха, но все равно не угадаешь...

В рулетке есть способ не проигрывать, согласись?

AmberSoler;103485 В теории (в мануале) - разницы нет. В справочнике об этом сказано, почитай внимательно.

Я так же думал. Спаибо за ответ.
P.S. спорил с одним чел.
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#94
Старый 22.07.2007, 17:23
  #94
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Ley;103498В рулетке есть способ не проигрывать, согласись?
Я знаю много способов как "не проиграть" в рулетку, но ни один из них не верен... Рулетка - игра с отрицательным матожиданием и по определению - безвыигрышная. Понятно, что можно поставить трижды на одно и тоже число и угадать - но это теория вероятности, а не система. Все системы - заведомо обречены на неудачу. В рулетку нельзя выиграть гарантировано - можно только с некоторой вероятностью иметь плюсовой баланс в течение некоторого промежутка времени. Чем больше играешь, тем меньше шансов на выигрыш в итоге. В идеале, если имеешь плюс - останавливайся. Но так не получается...
А доход казино - только Zero.

Добавлено через 7 минут
Ley;103498От расстановки монстров в определенном порядке и определенных ходах во время самой битвы. Например, если я ставлю монстра на "эту" клетку, то мораль сработает, а если "сюда" - нет...
Да, это и называется "псевдорандом". Т.е. существуют некоторые критерии, комбинация которых определяет "случайность" в выпадении морали или заклинаний, которые имеют вероятностный характер. Но они варьируются от боя к бою и их нельзя отнести к закону. Ведь существует закон, который определяет траекторию тела, брошенного под углом к горизонту... А теперь используя его попробуйте несколько раз подряд забросить баскетбольный мяч в кольцо из разных точек площадки... Закон есть, но его работа зависит от множества факторов, которые учесть невозможно. Потому и говорим - рандом.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#95
Старый 22.07.2007, 17:26
  #95
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

AmberSoler;103506Я знаю много способов как не проиграть в рулетку, но ни один из них не верен... Рулетка - игра с отрицательным матожиданием и по определению - безвыигрышная. Понятно, что можно поставить трижды на одно и тоже число и угадать - но это теория вероятности, а не система. Все системы - заведомо обречены на неудачу.

А доход казино - только Zero.

Вообще реально существует такая возможность - возможность обыграть казино, и теория вероятности здесь ни причем
Данная методика о которой говорю я - не дает 99 или 60 %, она дает 100% успеха!!! Только вот один, но ОЧЕНЬ ОГРОМНЫЙ МИНУС - тебя сразу викинут из игрового заведения, в лучшем случае
Так что лучше с ней туда не суваться, а над друзьями поиздеваться можно, если конечно есть такая возможность...
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#96
Старый 22.07.2007, 17:31
  #96
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Ley;103512Вообще реально существует такая возможность - возможность обыграть казино, и теория вероятности здесь ни причем
Значит она не законна или нарушает установленные правила игры. Револьвер - тоже высокая вероятность обыграть казино, но мы же не об этом говорим...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#97
Старый 22.07.2007, 17:34
  #97
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

AmberSoler;103506 Да, это и называется "псевдорандом". Т.е. существуют некоторые критерии, комбинация которых определяет "случайность" в выпадении морали или заклинаний, которые имеют вероятностный характер. Но они варьируются от боя к бою и их нельзя отнести к закону. Ведь существует закон, который определяет траекторию тела, брошенного под углом к горизонту... А теперь используя его попробуйте несколько раз подряд забросить баскетбольный мяч в кольцо из разных точек площадки... Закон есть, но его работа зависит от множества факторов, которые учесть невозможно. Потому и говорим - рандом.

Это относится к жизни, моей и твоей, но никак ни к героям!!! Heroes of Might And Magic - стратегия основанная на логике и закономерности. Интересно конечно ты выражаешься: "псевдорандом" - в принцепе близко к истине, но я бы сказал "антирандом" - посчитать можно что угодно, только это потребует усилий . Каждый, абсолютно каждый бой можно подобрать так, как тебе угодно - поменять судь "этого закона процентности"...

Добавлено через 1 минуту
AmberSoler;103515Значит она не законна или нарушает установленные правила игры. Револьвер - тоже высокая вероятность обыграть казино, но мы же не об этом говорим...

Ладно, давай на эту тему тормознем, - флуд.
P.S. вообще абсолютно законно
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#98
Старый 22.07.2007, 17:37
  #98
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Ley;103516Это относится к жизни, моей и твоей, но никак ни к героям!!! Heroes of Might And Magic - стратегия основанная на логике и закономерности. Интересно конечно ты выражаешься: "псевдорандом" - в принцепе близко к истине, но я бы сказал "антирандом" - посчитать можно что угодно, только это потребует усилий . Каждый, абсолютно каждый бой можно подобрать так, как тебе угодно - поменять судь "этого закона процентности"...
Ну подожди, не перегибай. Как работает ГСЧ? Он использует заложенную в него случайную последовательность цифр, потом видоизменяет ее при помощи какой нибудь сложной функции, но тем не менее, если знать заранее этот принцип и проделывать вместе с компом все расчеты, которые происходят у него в ядре - будем на выходе иметь тот же самый результат. Потому и говорю - псевдорандом (это не я придумал этот термин - он действительно так называется). Но в рамках игры - нам механизм расчета неведом и методом перебора нельзя однозначно его найти. Можно увидеть некоторые зависимости, но доказать, что это так - не удастся...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#99
Старый 22.07.2007, 17:47
  #99
^
BotINKi
 
Аватар для BotINKi
📖
Регистрация: 25.03.2007
Адрес: Парголово, СПб
Сообщения: 417
Отправить сообщение для  BotINKi с помощью ICQ
Регистрация: 25.03.2007
Адрес: Парголово, СПб
Сообщения: 417
Отправить сообщение для  BotINKi с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Хорошь спорить о казино Лучше ответьте на такой вопрос:
Допустим наста лмесяц удвоения какойнибудь твари...
На количество расположенных стеков по карте, на их(стеков) величину, на количество бщего ХП, на выбор какая тварь удваиваться будет Чтонибудь влияет??? Знаю лишь что чем больше свободного места тем их больше
__________________
Клан "Yan-luo-Wan"



Зло летает на крыльях, добро ползает как черепаха.
Клан "Yan-luo-Wan"



Зло летает на крыльях, добро ползает как черепаха.
BotINKi вне форума
Ответить с цитированием
#100
Старый 22.07.2007, 17:53
  #100
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

BotINKi;103521Хорошь спорить о казино Лучше ответьте на такой вопрос:
Допустим наста лмесяц удвоения какойнибудь твари...
На количество расположенных стеков по карте, на их(стеков) величину, на количество бщего ХП, на выбор какая тварь удваиваться будет Чтонибудь влияет??? Знаю лишь что чем больше свободного места тем их больше
Они не удваиваются, они просто появляются на карте, а дальше растут на 10% в неделю. Думаю, что в пределе все свободное пространство будет заполнено монстрами. А появляются они всегда стартовой величиной, которая варьируется в некоторых пределах - ну, например, 10-100 юнитов в стеке (зависит может от суммы XP). Это можно проверить.

Кстати, тема не бесполезная, особенно для "шахтеров", и при игре на опыт, так как от комбинации возикающего месяца монстров зависит очень многое в дальнейшем раскладе... А потому обращаюсь ко всем игрокам с просьбой оказать содействие в тестировании этого момента. Сейв и шаблон для занесения результатов теста - в приложении.

Задача: загрузить сейв, нажать "переход хода" и записать в таблицу итог - какой монстр, сколько стеков и число монстров в стеках, появившихся на карте. Потом опять - загрузка и переход хода. Все достаточно просто. Единственное - включить чит-меню для определения количества монстров. Для тестирования статистических событий нужно провести много тестов и желательно на разных компах. А потому буду признателен за оказанную помощь. Результаты исследований будут отражены в справочнике.
Вложения
Тип файла: zip Monsters_Month.zip (25.8 Кбайт, 116 просмотров)
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#101
Старый 23.07.2007, 21:24
  #101
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

AmberSoler;103519 Ну подожди, не перегибай. Как работает ГСЧ? Он использует заложенную в него случайную последовательность цифр, потом видоизменяет ее при помощи какой нибудь сложной функции, но тем не менее, если знать заранее этот принцип и проделывать вместе с компом все расчеты, которые происходят у него в ядре - будем на выходе иметь тот же самый результат. Потому и говорю - псевдорандом (это не я придумал этот термин - он действительно так называется). Но в рамках игры - нам механизм расчета неведом и методом перебора нельзя однозначно его найти. Можно увидеть некоторые зависимости, но доказать, что это так - не удастся...

Ну что ты, я не перегибаю
Да, что "он" - ГСЧ "использует заложенную в него случайную последовательность цифр" - я не спорю, уже писал. Ты пишешь, - допустим мы сможем считать как компьтер со своей базой данных, вычислять особые коэфициэнты данного момнта, реализовывать их в игру и т.д. и т.п. Но тут есть один минус - при каждой битве, "он"(комп) - прикидывает и высчитывает заложенный в его ресурс процент этого самого "шанса выподения" и в отличае от людей врядли ошибется, но просто при каждой новой битве - компьтер начинает считать с "чистого листа", - заного пойдут те самые 20% в ход, счет начнется сначала - поэтому я и сказал, что можно все "подобрать" и разобратся с самой трудной задачей в битве

Добавлено через 4 минуты
AmberSoler;103522Они не удваиваются, они просто появляются на карте, а дальше растут на 10% в неделю.

Не согласен! Они еще как удваиваются... Я например, когда играю, скажем за варвар, ни важно с компом или с кем-то, никогда не улучшаю гоблинов, т.к. популяция "гоблин увеличился вдвое" - есть, а хобгоблин - нет, вполне стоит того. Бывало это играло значимую роль в битве
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#102
Старый 23.07.2007, 21:37
  #102
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Ley;103779Не согласен! Они еще как удваиваются... Я например, когда играю, скажем за варвар, ни важно с компом или с кем-то, никогда не улучшаю гоблинов, т.к. популяция "гоблин увеличился вдвое" - есть, а хобгоблин - нет, вполне стоит того. Бывало это играло значимую роль в битве
Я имел в виду появление нейтралов на карте...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#103
Старый 23.07.2007, 22:32
  #103
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

AmberSoler;103787Я имел в виду появление нейтралов на карте...

Просто я так написал, т.к. Ботинки сказал: "допустим наступил месяц УДВОЕНИЯ популяции". Я не в коем случае не говорил о том, что ты об этом не знал
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#104
Старый 14.08.2007, 16:31
  #104
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Гурниссон, Арлак, Кристиан и прочие попросили меня задать следующие вопросы.
1. Действуют ли на баллисту артефакты (луки всевозможные, тетивы и прочее)?
2. Действует ли на баллисту навык "стрельба"?
3. Действует ли на баллисту навык "нападение"?
4. Какая магия действует на баллисту? Либо, если это легче, какая магия не действует на баллисту?
5. Правильно ли я понимаю, что навык "удача" на баллисту действует? И у неё морали нет, а удача есть?
6. Какова РЕАЛЬНАЯ вероятнотность выпадения Торосару навыка "артиллерия"? По данному вопросу убедительная просьба дать ответ исходя из опыта, а не из таблиц вероятностей выпадения вторичных навыков различным классам героев ...
Заранее благодарен.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#105
Старый 14.08.2007, 19:39
  #105
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Qwerty;1071071. Действуют ли на баллисту артефакты (луки всевозможные, тетивы и прочее)?
Эти арты действуют не на Баллисту, а на вторичный навык Стрельба (Archery), так что если его нет, то арты бесполезны. Ну, почти бесполезны, потому что в сборе получаем Лук Снайпера, который хоть и не увеличивает урон без навыка Archery, но все же снимает штраф расстояния.
2. Действует ли на баллисту навык "стрельба"?
3. Действует ли на баллисту навык "нападение"?
Нападение на стрелков не действует в прнинципе, у них имеется аналог - вторичный навык Стрельба. "Нападение" и "Стрельба" взаимоисключающие навыки.

Базовый урон, наносимый Баллистой, рассчитывается по следующей формуле:

D(bas) = {2...3}*(Att+1), где Att - первичный навык атаки героя.
Под продвинутым блессом базовый урон будет равен D(bas) = 3*(Att+1)
Под экспертным блессом базовый урон будет равен D(bas) = 3*(Att+1)+1

Фактический урон зависит от разницы суммарной атаки Баллисты и суммарной защиты жертвы, от наличия вторичного навыка Артиллерия и наличия артефактов, повышающих точность стрельбы.
4. Какая магия действует на баллисту? Либо, если это легче, какая магия не действует на баллисту?
Баллиста имеет иммунитет к следующим навыкам:
Свои:
Жажда крови
Жертва
Бешенство
Радость
Клон
Телепорт

Чужие:
Взрыв
Гипноз
Печаль
Слепота
Берсерк
Забывчивость

5. Правильно ли я понимаю, что навык "удача" на баллисту действует? И у неё морали нет, а удача есть?
Да, морали нет, а удача имеется.
6. Какова РЕАЛЬНАЯ вероятнотность выпадения Торосару навыка "артиллерия"? По данному вопросу убедительная просьба дать ответ исходя из опыта, а не из таблиц вероятностей выпадения вторичных навыков различным классам героев ...
Реальная вероятность равна вероятности, указанной разработчиками - для алхимика она равна 4%.
Других критериев, кроме класса героя для вероятности выпадения вторичного навыка нет.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 7 из 50


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru