Трибуна - Страница 530 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 530 из 536
 
Опции темы
#7936
Старый 11.11.2019, 16:36
  #7936
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

В старом, доперестроечном соде, в порядке вещей было строить гм более, чем в 1 городе, для получения нужных заклов. В современном соде с его типом перестройки предполагается, что ты строишь (и перестраиваешь) гм строго в 1 городе. Тип перестройки в хоте предполагает в том числе некоторый возврат к истокам. Перестроил флай на ДД, резурект на ТП и психуешь, что флай и резурект негде взять? Так иди строй гм в другом городе, кто мешает. Другое дело, что до такого "маразма" ещё никто не дорос (в т.ч. я).
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#7937
Старый 11.11.2019, 16:52
  #7937
^
Iamsamstan
📖
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Становое Липецкая область
Сообщения: 1778
1339
Отправить сообщение для  Iamsamstan с помощью ICQ Iamsamstan#6087
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Становое Липецкая область
Сообщения: 1778
1339
Отправить сообщение для  Iamsamstan с помощью ICQ Iamsamstan#6087
По умолчанию
Re: Трибуна

MerlinTheMagicianМожно ссылочку на статистику?
Я вот на примере СНГ сейчас увидел обратное - что СоДовцы готовы играть полноценный микс версий, а Хотовцы "встали в позу".
Вот тут, я опирался на свое мнение, могу ошибаться конечно) но, например, в турнире Армага сейчас много тех, кто перешел из СоДа в Хоту и ее катает.

Добавлено через 3 минуты
sir Davos Seaworthпо сектантски- это заявлять,"Сод мертв", "давайте играть только Хоту, а турниры по СоД запретим".
Хоту же никто не пытается запретить,играйте сколько угодно, просто не надо искусственно пытаться ее навязывать другим,тем кому она просто неинтересна.
Ну я и эту точку зрения не разделяю, СоД будет мертв, когда в него совсем играть не будут, пока он еще жив, и просто сдал свои позиции, а вот почему это произошло, тут у каждого конкретного игрока своя точка зрения, и смысла кидания какашками поклонников одной версии в другую нет)
__________________
435-191-039

Discord Iamsamstan#6087
435-191-039

Discord Iamsamstan#6087
Iamsamstan вне форума
Ответить с цитированием
#7938
Старый 11.11.2019, 17:11
  #7938
^
ДаУ
 
Аватар для ДаУ
📖
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
По умолчанию
Re: Трибуна

Хоронили сод, порвали два баяна; нее я никогда не буду играть хотууу это фигня
__________________
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
ДаУ вне форума
Ответить с цитированием
#7939
Старый 11.11.2019, 17:17
  #7939
^
Nodl
 
Аватар для Nodl
📖
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: Киев
Сообщения: 189
1660
Отправить сообщение для  Nodl с помощью ICQ Nodl#5086
Выставка наград
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: Киев
Сообщения: 189
1660
Отправить сообщение для  Nodl с помощью ICQ Nodl#5086
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

=Lizard=Перестроил флай на ДД, резурект на ТП и психуешь, что флай и резурект негде взять? Так иди строй гм в другом городе, кто мешает. Другое дело, что до такого "маразма" ещё никто не дорос (в т.ч. я).

В паре игр делал так, чтобы получить ударный спелл/берсерк и какой-то призыв. Но редко такое удается: и строить опасно, и ресов на такое не хватает
__________________
discord: Nodl#5086
discord: Nodl#5086
Nodl вне форума
Ответить с цитированием
#7940
Старый 11.11.2019, 17:31
  #7940
^
Pridu
📖
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

MerlinTheMagicianМожно ли через редактор шаблонов удалять какие-либо артефакты?
Можно не только удалять. Можно вернуть красный шарик.
Pridu вне форума
Ответить с цитированием
#7941
Старый 11.11.2019, 19:24
  #7941
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

WiccПроходил мимо, не смог удержаться от камента

По мне так все проблемы СоДа связаны исключительно с деятельностью ребят типа сэра Давоса за последние лет 15.

Уж сколько раз высказывались предложения как-то причесать и облагородить СоД ... не счесть попыток. И до сих пор высказываются.

Но бетонные задницы консерваторов были непробиваемы, и как следствие начали плодиться альтернативные версии Героев.

Исход закономерен.

История всегда учит, а большинство фанатов героев 3 сами по себе консерваторы иначе бы не играли в игру 20-го столетия. Это вполне логично, так же как и в хоте, уже который год идет разговор о нерфе погостов и цехов, но что-то ярые хотовские революционеры до сих пор не осилили это, что мешает то сейчас? Неужели снова консерватизм?
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#7942
Старый 11.11.2019, 19:47
  #7942
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Год назад начали массово брать гарпиями, пол года где-то берут уже всеми подряд, что начало бесить всех. Так что не который год. Изменения будут в итоге
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#7943
Старый 11.11.2019, 19:58
  #7943
^
Ben80
 
Аватар для Ben80
📖
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 168
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 168
По умолчанию
Re: Трибуна

@kamukag3e,

понятно, о чем говорит Wicc, но, возможно, стоит просто называть вещи своими именами, по крайней мере, я стараюсь так и делать.

SoD (точнее, Complete) изменить невозможно, максимум, что можно сделать - это то, что было сделано в HD моде.
А вот сделать игру на основе оригинальных Героев 3 - возможно. Которая, естественно, во многом была бы лучше оригинала. Степень изменений может быть разная - от глобальной модификации до небольших улучшений/нововведений по вкусу. Но это уже не Complete, а TE, WT, HotA... а вот популярных модов, которые вносили бы лишь небольшие изменения - можно сказать и нет.
Что в принципе понятно - если авторы перелопатили игру существенно, то появляется как бы моральное право на получившуюся новую игру, а если изменений немного, то вроде как и нет - нету морального права.
И потом, если уже начал вносить какие-то небольшие изменения, то дальше остановиться уже сложно - хочется улучшать и улучшать... и тогда действительно, ну какой же это SoD, то, что получается в итоге.
Вот и получается - что либо серьезная модификация, либо почти ванильный SoD.
Ben80 вне форума
Ответить с цитированием
#7944
Старый 11.11.2019, 22:49
  #7944
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eИстория всегда учит, а большинство фанатов героев 3 сами по себе консерваторы иначе бы не играли в игру 20-го столетия
Ben80А вот сделать игру на основе оригинальных Героев 3 - возможно. Которая, естественно, во многом была бы лучше оригинала. Степень изменений может быть разная - от глобальной модификации до небольших улучшений/нововведений по вкусу. Но это уже не Complete, а TE, WT, HotA... а вот популярных модов, которые вносили бы лишь небольшие изменения - можно сказать и нет.
Что в принципе понятно - если авторы перелопатили игру существенно, то появляется как бы моральное право на получившуюся новую игру, а если изменений немного, то вроде как и нет - нету морального права.
И потом, если уже начал вносить какие-то небольшие изменения, то дальше остановиться уже сложно - хочется улучшать и улучшать... и тогда действительно, ну какой же это SoD, то, что получается в итоге.
Вот и получается - что либо серьезная модификация, либо почти ванильный SoD.
Вот эта логика в корне ошибочна.

В 98-99 годах появилась сразу несколько великолепных онлайн-игр, в которых играют до сих пор. Кроме Героев3 это еще Quake3, Counter-Strike и Starcraft.

И, например, в Q3 и CS вопрос каноничности оригинала никогда не стоял - в исходные версии от 99-го года играли первые пару лет, потом перешли на турнирные модификации, а потом и на геймплейно иные сиквелы. Эти игры в ходе своей эволюции пережили минимум по одному полному ремастерингу (может и больше, не слежу), а уж балансирующих изменений было внесено выше крыши.

Со Старкрафтом было чуть более консервативно, но и там турнирные моды прочно вошли в практику ближе к концу нулевых, а потом близзы сделали полный ремастеринг. Правда, ни там ни там игровой баланс не менялся, но это только из-за того, что он прекрасен и не требует изменений. Если бы требовал - без проблем изменили бы.

Похожая история была с Age of Empires 2 (тоже конец 90-х), я сам не в курсе, но Стики описывал - там тоже со временем появился турнирный мод с балансирующими геймплейными изменениями.

Везде общий принцип был один - самая труёвая версия это не канон от 99-го года, а та версия, которая принята на спортивных соревнованиях.

И почти никто не ныл, что это не труъ, что надо играть в каноническую версию, а не в самопальные моды неофициальных разработчиков.

Тот же путь должны были пройти и Герои3. И тогда не потребовались бы ни ТЕ, ни ВТ, ни Хота. Но история пошла иным путем ...
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7945
Старый 11.11.2019, 23:09
  #7945
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Трудно спорить с человеком, у которого по любому вопросу есть свое правильно мнение. Речь не шла о развитии героев 3, речь шла о консерватизме геройщиков относительно нововведений. Тот упомянутый тобой пример о голосовании как раз это и доказывает, при том что все равно сделали перестройку гма. Вопрос не в решении проблемы или нововведения, а в подходе, всегда геройщики по любому вопросу будут консервативны, сколько бы голосовалок не пилили.
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#7946
Старый 11.11.2019, 23:40
  #7946
^
Ben80
 
Аватар для Ben80
📖
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 168
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 168
По умолчанию
Re: Трибуна

Wicc
И, например, в Q3 и CS вопрос каноничности оригинала никогда не стоял - в исходные версии от 99-го года играли первые пару лет, потом перешли на турнирные модификации, а потом и на геймплейно иные сиквелы. Эти игры в ходе своей эволюции пережили минимум по одному полному ремастерингу (может и больше, не слежу), а уж балансирующих изменений было внесено выше крыши.
...
Тот же путь должны были пройти и Герои3. И тогда не потребовались бы ни ТЕ, ни ВТ, ни Хота. Но история пошла иным путем ...

Если вы считаете, что Q3 и CS, которые были очень сильно изменены, можно по прежнему считать теми же Q3 и CS, только "улучшенными", что вам мешает считать WT или HotA "улучшенным SoD" ? И если это так, то тогда зачем вам "облагороженный SoD" ?

Я то, естественно, так не считаю, поскольку логика то как раз мне и говорит о том, что измененная игра - это уже игра несколько другая, которая, соответственно должна и наименование другое носить. Не полностью другое, конечно, но какой-то значимый новый идентификатор должен быть - "WT", "HotA".
Ben80 вне форума
Ответить с цитированием
#7947
Старый 12.11.2019, 14:51
  #7947
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Сколько ни пытался заставить себя переползти на хоту, вызывало только эмоции удалить игру. Конечно попробовал бы сыграть хоту без причала и как минимум без одного любого банка существ 7 лвла. Хорошо если правда можно комфортно отключать нововведения.
Еще бы заменить изображения юнитов на оригинальные, может быть собственными силами даже попробовал это сделать, если реально.
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#7948
Старый 12.11.2019, 15:54
  #7948
^
o1dboy79
 
Аватар для o1dboy79
📖
Регистрация: 15.12.2015
Сообщения: 544
1332
Отправить сообщение для  o1dboy79 с помощью ICQ O1dboy#6722
Регистрация: 15.12.2015
Сообщения: 544
1332
Отправить сообщение для  o1dboy79 с помощью ICQ O1dboy#6722
По умолчанию
Re: Трибуна

это просто старость
способность выйти из зоны комфорта и обучаться новому падает с каждым годом
__________________
ICQ 694248141



ICQ 694248141



o1dboy79 вне форума
Ответить с цитированием
#7949
Старый 12.11.2019, 16:07
  #7949
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eТрудно спорить с человеком, у которого по любому вопросу есть свое правильно мнение.
Так и не надо спорить. Я несу свет истины, в твоих силах лишь принять его.

Речь не шла о развитии героев 3, речь шла о консерватизме геройщиков относительно нововведений. Тот упомянутый тобой пример о голосовании как раз это и доказывает, при том что все равно сделали перестройку гма. Вопрос не в решении проблемы или нововведения, а в подходе, всегда геройщики по любому вопросу будут консервативны, сколько бы голосовалок не пилили.


Добавлено через 5 минут
Ben80Если вы считаете, что Q3 и CS, которые были очень сильно изменены, можно по прежнему считать теми же Q3 и CS, только "улучшенными", что вам мешает считать WT или HotA "улучшенным SoD" ? И если это так, то тогда зачем вам "облагороженный SoD" ?

Я то, естественно, так не считаю, поскольку логика то как раз мне и говорит о том, что измененная игра - это уже игра несколько другая, которая, соответственно должна и наименование другое носить. Не полностью другое, конечно, но какой-то значимый новый идентификатор должен быть - "WT", "HotA".
Не важно, что чем называть. Слова это всего лишь слова. Жизнь бьет не по политическим взглядам, а по голове.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7950
Старый 12.11.2019, 19:32
  #7950
^
Ben80
 
Аватар для Ben80
📖
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 168
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 168
По умолчанию
Re: Трибуна

Именно так - слова это лишь слова. То есть по факту "улучшенный СОД" уже был "создан" неоднократно - только по разным причинам не всех созданные версии устраивают. Кому-то просто не нравятся какие-то отдельные моменты, а кому-то, возможно, не нравится невозможность влиять на процесс создания исправлений/нововведений. Насколько я понимаю, и WT, и HotA были созданы небольшими командами при содействии в том числе и турнирных игроков. Но - как ни крути, это лишь отдельные группы людей (и по другому быть не может). Поэтому ни настоящего улучшенного СОДа, ни настоящего аддона создано быть не может. Единственное, что есть "настоящего" - это то, что было сделано NWC, в этом и есть главная причина "загадочного" консерватизма многих игроков. Лично я, хотя и балуюсь своими собственными программными добавлениями к Героям 3, все-таки испытываю какое-то особенное удовольствие, когда запускаю оригинальные Герои, устанавливаемые с диска Подозреваю, что не только я один. Хотя таких меньшинство, конечно.

Кстати, командам, которые работают над внушительным списком изменений к Героям 3, возможно, даже легче договариваться ("снявши голову, по волосам не плачут"), а вот тем, кто хочет лишь каких-то небольших изменений - труднее, у всех вкусы разные, каждый считает себя более "правоверным", лучше понимающим, что есть настоящий СОД, и при каких изменениях он "не исчезнет".

Подход, основанный на опциях (или подборке отключаемых плагинов) также не решает проблемы - ведь все равно приходиться договариваться, с какими опциями играть, и в итоге опции "устаканиваются" к какому-то предопределенному набору - отражающему мнение опять же лишь какой-то конкретной группы людей.
Ben80 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 530 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru