Everything sounds great I'm glad we talked about that. And I hope we can help each other in the future.)

Добавлено через 3 минуты
As for your modding wiki. It's great idea. Really great. I would love to contribute to it with my guide about model and animation import in H5 after I translate it. At the moment I just don't have enough time to do so, but I definetly translate it in the future.

zahar0zi really don't want that all stuff that i worked on instantly become part of someone else's project.

Я тут конечно мимокрокодил и м.б. не совсем понимаю контекст, но очень странно было читать этот пост.
Во-первых, не вижу никаких предпосылок к нему. По моему опыту, большинство моддеров не берут чужие ресурсы без спроса. Случаев нарушений единицы, особенно среди крупных проектов.
Во-вторых, очень странно подобная просьба и отношение звучит из уст человека, который сам повыдирал модели, текстуры и анимации, причем не просто из мода, а из другой игры (неужто с письменного разрешения правообладателей?).

@Leonion lets put that at rest. Ultimately all men' work is made on top of other people achievements - it is based on work made by people close us, or at times work coming from society or even work based on previous generations.

Eventually alone we can do so little, together we can do so much.

LeonionЯ тут конечно мимокрокодил и м.б. не совсем понимаю контекст, но очень странно было читать этот пост.
Во-первых, не вижу никаких предпосылок к нему. По моему опыту, большинство моддеров не берут чужие ресурсы без спроса. Случаев нарушений единицы, особенно среди крупных проектов.
Во-вторых, очень странно подобная просьба и отношение звучит из уст человека, который сам повыдирал модели, текстуры и анимации, причем не просто из мода, а из другой игры (неужто с письменного разрешения правообладателей?).

Я уже много раз писал тонны текста почему надо указывать авторов ресурсов которые используешь, и почему это важно для развития сообщества. Я очень очень устал от этого разговора и устал что то доказывать, т.к. мне все сильнее кажется что никому оно нафиг не надо.

Но все таки попытаюсь.
Отвечаю на во-первых. Говорю лично по себе, ресурсы над которыми я так или иначе работал есть во многих проектах, в основном крупных, разрешение на использование у меня не было спрошено ни разу. Указание моей причастности есть далеко не всегда. Судя по тому что я слышу от других людей, это не я такой особенный, а так повально поступают все и со всеми. Я очень удивлён что у тебя "другой опыт" но искренне рад что тебе попадалась другая ситуация и буду рад если эта ситуация "берёшь-спроси" будет нормой.
Плюс, не только не против чтобы люди использовали в своих проэкта ресурсы к которым я приложил руку, я всеми руками и ногами за. Я даже писал о том что нам всем нужно заранее, выпуская мод, делать возможность использовать его ресурсы более удобной. И планирую сам сделать так в будущем моде. Я не хочу "копирастии" всё чего я хочу это чтобы мы упоминали имена друг друга и налаживали связь.



На во-вторых. Мне кажется излишне будет объяснять, что мы с компанией юбисофт находимся в разных весовых категориях и я никак не смогу, даже если очень захочу стать им конкурентом используя их же контент? Короче, согласись, тут немного другая ситуация, нежели между двумя модерами. Мысль в том, что я не за абстрактную "справедливость" топлю здесь, а против того что конкретно, вполне логично, мешает развитию сообщества.

По вопросу "повыдирал модели". Прям как претензия звучит, довольно неприятно. Во первых "повыдирать модели" и грамотно внедрить их в 5ку, это, внезапно, тоже требует времени и сил, и мне бы хотелось, чтобы люди, которые пользуются результатами, знали кто приложил к этому усилия. Во вторых, я ни разу никого не вводил в заблуждение, говоря что ресурсы сделаны мной, наоборот, каждый раз когда хвалят модели я говорю что это работа команды разрабов 7ки/6ки. Я бы с удовольствия называл конкретные имена, предоставлял ссылки, но в большинстве случаев их невозможно найти. Когда делал мод по зв, предоставлял ссылки на оригинальные файлы, писал имена авторов моделей, предварительно спрашивал у них разрешения. Да и мои моды не ограничиваются "выдергиванием моделей" хоть это, к сожалению и самая заметная и самая востребованая часть.
В третьих, я уже говорил, что нам как сообществу модостроителей, необходимо для развития заканчивать использовать заимствованные ресурсы, я очень топлю за эту идею, но мягко говоря особых её сторонников не нахожу (наоборот, её встречают в штыки). В любом случае, перейти к созданию собственных ресурсов может быть непросто и это дорога которая может занять не один день и её надо с чего то начинать. Поэтому я и стремлюсь заинтересовать как можно больше людей моддингом, а начинать им легче всего с заимствования ресурсов. Но для того чтобы я мог как то заинтересовать или помочь советом этим людям они должны для начала обо мне откуда то узнать. Понимаешь к чему я? И это не только ко мне относится. Посыл был в том, что мы должны узнавать друг друга, налаживать связи.

В четвертых. Тебе что правда не нравится что я использую чужие ресурсы и типо "что то там ещё выпендриваюсь"? Прости, немного на эмоции сейчас выйду. Я уже очень устал, от всевозможной негативной реакции на ровном месте. После каждого такого выпада хочется просто психануть и удалить работу на которую потратил последний месяц-два. Такое ощущение, что это я, что то потеряю от этого. Я только успокоюсь и расслаблю мозг, не буду тратить все свободное время на эту дурацкую работу (а это именно работа и она требует дофига времени) .

Короче, я правда устал, и если ты считаешь, что я где то как то неправильно поступаю и мне лучше не заниматься тем чем я занимаюсь, скажи об этом и я тут же все файлы к которым приложил руку удалю. Потому что моя мотивация была в том чтобы как то радовать людей своим хобби, и если это не так, то я не хочу им заниматься.

Добавлено через 35 минут
Я правда устал от этой тупой и утомительной фигни, из за которой ещё постоянно негатив сыпется и споры. Скоро я поставлю для себя на моддинга героев 5 жирный крест и закончатся эти два с половиной месяца, которые уже чуть чуть, но напоминают пытку. Мне просто хотелось бы под конец, довести до ума ту вещь которую сейчас делаю, т.к. я знаю, она порадует, как минимум несколько человек. А это хоть чего то да стоит и это будет уже "не зря".

zahar0zГоворю лично по себе, ресурсы над которыми я так или иначе работал есть во многих проектах, в основном крупных, разрешение на использование у меня не было спрошено ни разу. Указание моей причастности есть далеко не всегда. Судя по тому что я слышу от других людей, это не я такой особенный, а так повально поступают все и со всеми.

Ну тогда пардон, м.б. это такая специфика HOMM комьюнити, хотя меня она и удивляет/огорчает.
Я несколько лет был активным членом сообщества мододелов на Warband и там отсутствие детального списка крЕдитов у мода было скорее исключением, особенно среди топовых модов.
"Пиратство" встречалось либо в среде китайцев (любящих выдирать ресурсы отовсюду и пихать в свои моды), либо среди мелких модов, авторы которых походу еще не совсем "въехали" в этику мододеланья. Но это всегда пресекалось: такие моды банились по первому требованию, а автору грозили позор и бесчестие.
Кроме того, там в принципе не принято брать что-то из модов, а только из OSP-материалов, которые некоторыми авторами специально выпускались для любого желающего, кому они понравятся/пригодятся.
Т.ч. лично для меня

zahar0zнадо указывать авторов ресурсов которые используешь, и почему это важно для развития сообщества.

так же очевидно, как 2+2=4, и меня в этом убеждать не надо.)

Ну а вот вопросы "конкуренции" лично меня наоборот мало волнуют и не совсем понятны. Ресурсы не принято "воровать" по этическим и легальным причинам, а не по причинам конкуренции. И если бы кто-то взял мои наработки и засунул бы их в свой мод, я бы просто написал в администрацию того же moddb с просьбой забанить данный мод.
И "выдирать" ресурсы из других игр не есть хорошо не по причинам какой-то там конкуренции, а потому что эти ресурсы охраняются авторским правом.
Ибо иначе по вашей логике получается, что если мод/игра и так круты и популярны ("мы с компанией юбисофт находимся в разных весовых категориях и я никак не смогу, даже если очень захочу стать им конкурентом"), значит можно спокойно из них таскать ассеты.

И я знаю, что адаптация моделей для другой игры тоже требует усилий. Сам занимался скиннингом бесплатных моделей с free3d.com для своего мода.
Или вот недавно столкнулся с ситуацией, когда китайцы выдрали доспехи серых стражей из DAO и впихнули в Варбанд (и выпустили типа как OSP, хотя OSP это не является). А один из игроков в мод, над которым я работаю, их перетекстурил (изменения довольно существенные) и среди прочих своих нараоботок разрешил мне использовать.
Эти ретекстуры просто БОЖЕСТВЕННО смотрятся и идеально вписываются, но т.к. права на оригинальные модели принадлежат биоварам, я не могу их использовать, как бы мне ни хотелось.
И просто упомянуть/поблагодарить оригинальных авторов не достаточно, нужно иметь от них письменное разрешение.
Вот это те стандарты моддинга, по которым работает большинство крупных мододелов на Варбанд.
Я понимаю, что м.б. это и нелепо, что правообладатели до сих пор цепляются за ассеты и движки к играм столетней давности вместо того, чтобы давно выпустить их для открытого пользования (т.к. от этого они уже ничего не потеряют, а лишь приобретут любовь фанатов) и что единственный способ легально заполучит себе модель, скажем, какого-то существа или доспеха для своего мода - это сделать похожую репродукцию с нуля, но таковы уж правила.

zahar0zПосле каждого такого выпада хочется просто психануть и удалить работу на которую потратил последний месяц-два.

Если бы вы только знали, как часто я испытывал такое желание.)))
И речь идет не о месяцах, а годах работы.
И работал я не только над Варбандом.
Но правда все-таки в том, что мне нравится этим заниматься (несмотря на порой полнейших неадекватов, который, не прочтя чейнжлог к очередному обновлению, начинают сыпать глупыми вопросами и претензиями, либо на основании малейших изменений к опциональным фичам пишут рецензию "1/10, мод неиграбелен").
Ну и, конечно, приятно читать положительные отзывы о сделанных мною нововведениях. Поэтому и продолжаю грызть кактус.
Просто грызть его надо без двойных стандартов, а то очень сильно размывается грань между тем, у кого можно "заимствовать" ресурсы, и тем, у кого нельзя.

LeonionНу тогда пардон, м.б. это такая специфика HOMM комьюнити, хотя меня она и удивляет/огорчает.
Я несколько лет был активным членом сообщества мододелов на Warband и там отсутствие детального списка крЕдитов у мода было скорее исключением, особенно среди топовых модов.
"Пиратство" встречалось либо в среде китайцев (любящих выдирать ресурсы отовсюду и пихать в свои моды), либо среди мелких модов, авторы которых походу еще не совсем "въехали" в этику мододеланья. Но это всегда пресекалось: такие моды банились по первому требованию, а автору грозили позор и бесчестие.
Кроме того, там в принципе не принято брать что-то из модов, а только из OSP-материалов, которые некоторыми авторами специально выпускались для любого желающего, кому они понравятся/пригодятся.
Т.ч. лично для меня

По моему здесь отчасти виновато сильная ограниченность в модинге, отсутствие возможности выгрузить в игру что то свое(я не застал время когда модостоительство HoMMV было живым), из этого выходит мысль: зачем что то делать свое если в игре ты этого использовать не можешь?

LeonionИ просто упомянуть/поблагодарить оригинальных авторов не достаточно, нужно иметь от них письменное разрешение.
Вот это те стандарты моддинга, по которым работает большинство крупных мододелов на Варбанд.
Я понимаю, что м.б. это и нелепо, что правообладатели до сих пор цепляются за ассеты и движки к играм столетней давности вместо того, чтобы давно выпустить их для открытого пользования (т.к. от этого они уже ничего не потеряют, а лишь приобретут любовь фанатов) и что единственный способ легально заполучит себе модель, скажем, какого-то существа или доспеха для своего мода - это сделать похожую репродукцию с нуля, но таковы уж правила.

А ничего, что использование оригинальных моделей, анимаций и т.д. к которым нельзя прикасаться без разрешения правообладателей(разработчики контратаки прав у них нет) это и есть почти весь визуальный моддинг 5х героев?! если бы здесь были бы такие этичные требования как в warband модов бы принципе не было из за технический ограничений, в warband я не играл, но по вашим требованиям к модам, там не все печально и убого как в героях(в плане т.о.), как минимум разработки представили инструментарий для модов или что то вроде этого.

Щас бы сравнивать моды игры чью разработчики подразумевали наличие площадки для творчества когда её делали, и моды игры которую разработчики делали тупо как игру(купил, прошел сюжет, побил компов на картах, удалил) и не каком моддинге речь и не шла среди них.

Leonion
Площадка модостроения на варбанд (и mount and blade вцелом) это на мой взгляд эталонная площадка к которой нужно стремиться. Сам, когда то давно делал мелкие вещи на миб и более или менее понимаю что и как там устроено. Площадка моддинга героев5 настолько далека от этого положения дел, насколько вообще возможно.

Про китайских мододелов, тоже знаю. Но у них там не только с модами, они воруют все что не прибито и в локальном коммерческом геймдеве.

Короче, я как раз и говорил о том что нам нужно стремиться к тому как работает площадка модов на варбанд. Указывать авторов той или иной работы. Налаживать связи. Узнавать друг друга. Прививать систему осп и прочее.
Главная проблема, что это скорее всего тупо невозможно сделать. И причина в одной существенной разнице между моддингом героев5 и варбанда, а именно, у нас значительно меньше людей и практически нет людей которые могут производить свои ресурсы. Мне буквально прямым текстом сказали "ты один такой". Люди, ни авторы ни аудитория в этом не заинтересованы. Плюс, заставить кого-то что то забанить у нас не реально чисто физически. Так что пресекать нечем, можно только уговаривать более здоровой альтернативой, но это не особо работает.

Про "конкуренцию" объяснять не буду, уверен ты согласился бы с моей мыслью если бы я её дотошно и понятно изложил, но это сейчас не важно и ни тебе ни мне не нужно.

Насчёт того что у нас модинг на 90 процентов состоит из заимствованного. Понимаешь какая штука. Это не такая уж чернобелая тема, как кажется с первого взгляда. И тут увы иместны "двойные стандарты".
Во первых, как бы не утверждали диванные эксперты на тэйлворлдс форуме, именно с юридической точки зрения, такие ресурсы игры как модели, текстуры и прочее, внезапно, довольно часто ничем прямо не защищены. Понятное дело, юбики бы все равно выиграли любой суд против нас если бы захотели. Но им нужно для начала захотеть с нами судиться, а этого никогда не случится.
Во вторых, мы пока что (я очень надеюсь так и будет дальше) берём ресурсы только из той же серии игр к которой принадлежат герои 5. И вроде как у нас есть разрешение использовать эти ресурсы для не коммерческой деятельности. Правда, есть подозрение что это разрешение выдал человек у которого не было на это полномочий. Чуть ли не клерк из службы поддержки короче.
В третьих, в условиях варбанд можно однозначно сказать про "воровство" ресурсов "так поступать нельзя" и это будет правильно. У нас так к сожалению сказать нельзя. Чисто физически нельзя просто всех забанить. Если начнёшь говорить что нужно не брать чужое, то сразу станешь "копирастом" и прочее. "воровство" ресурсов сейчас выполняет полезную конструктивно роль, а именно привлекает новую кровь в сообщество. Среди этих людей есть люди которые сами что то пытаются делать. "воровство" ресурсов помогло им впервые открыть 3ds max, а это уже, согласись, шаг в правильном направлении.

Короче, я очень не люблю позицию "это плохо - потому что это плохо" если "это плохо" нужно на мой взгляд говорить почему это плохо. "Незаконно" в данном случае это не аргумент, хотя бы потому, что это далеко не всегда с юридической точки зрения незаконно. Но в случае с "воровством" ресурсов есть конкретные аргументы почему это плохо помимо "не законности". И это как раз разницы между тем что делают люди для Героев5 и для варбанд. Хотите чтобы мы умели что-то делать? Отказываетесь от воровства. Но в случае с конкретно героями5, есть еще и аргументы почему это полезно. Поэтому если сейчас просто взять и обрубить заимствование (даже если бы это было возможно) ничего хорошего для моддинга 5ки не случилось бы, он просто скончался бы.

Меняться нашему сообществу нужно я в этом уверен на 100 процентов. Но это невозможно сделать в один щелчек пальцев. Я вообще не уверен что это возможно сделать. Сообщество моддеров на миб развивалась медленно и с самого начала было с такими правилами, насколько я понимаю турки-разрабы сами изначально и формировали это сообщество. У героев 5 совсем совсем другая история.

На самом деле я с большим удовольствием послушаю тебя, если у тебя есть какие то мысли о том как нам можно было бы привести модинг героев5 к тому состоянию в котором находится модинг варбанда. Даже какие то общие мысли могут быть полезны.

И кстати, что за мод на варбанд делаешь? Скинь ссылку интересно глянуть.

Добавлено через 21 минуту

footmanПо моему здесь отчасти виновато сильная ограниченность в модинге, отсутствие возможности выгрузить в игру что то свое(я не застал время когда модостоительство HoMMV было живым), из этого выходит мысль: зачем что то делать свое если в игре ты этого использовать не можешь?

А ничего, что использование оригинальных моделей, анимаций и т.д. к которым нельзя прикасаться без разрешения правообладателей(разработчики контратаки прав у них нет) это и есть почти весь визуальный моддинг 5х героев?! если бы здесь были бы такие этичные требования как в warband модов бы принципе не было из за технический ограничений, в warband я не играл, но по вашим требованиям к модам, там не все печально и убого как в героях(в плане т.о.), как минимум разработки представили инструментарий для модов или что то вроде этого.

Щас бы сравнивать моды игры чью разработчики подразумевали наличие площадки для творчества когда её делали, и моды игры которую разработчики делали тупо как игру(купил, прошел сюжет, побил компов на картах, удалил) и не каком моддинге речь и не шла среди них.

Без обид но нытье про "ограниченность" 5ки это не более чем нытье. Возможность импорта модели и анимации в герои 5 есть, нет ничего что бы ограничивало твою возможность создать эти модель и анимацию, а не воровать их из другой игры. Всё остальное не важно.

И кстати времени когда модинг 5ки был особо "живее" чем сейчас просто не было. Поверь, я за этой темой уже лет 10 поглядываю. С визуальной точки зрения ты можешь сам прекрасно увидить какие "шедевры" создавали люди делавшие моды в "золотое" время моддинга 5ки. Сильно впечатляет правда?

zahar0zБез обид но нытье про "ограниченность" 5ки это не более чем нытье. Возможность импорта модели и анимации в герои 5 есть, нет ничего что бы ограничивало твою возможность создать эти модель и анимацию, а не воровать их из другой игры. Всё остальное не важно.

И кстати времени когда модинг 5ки был особо "живее" чем сейчас просто не было. Поверь, я за этой темой уже лет 10 поглядываю. С визуальной точки зрения ты можешь сам прекрасно увидить какие "шедевры" создавали люди делавшие моды в "золотое" время моддинга 5ки. Сильно впечатляет правда?

Я имел ввиду если бы эта возможность появилась не 2 года назад, а была бы доступна уже в год издания игры, то ситуация может была бы другой, по остальному можно только перечислять чего ты не можешь: сделать существу свою уникальную способность, добавить новый тип анимации например defend который появился в 6х героях, сделать полноценного босса(без технических багов и недоработок разработчиков), как Аррибан из той же шестёрки, использовать карты вершин, те ещё хотелось Gloss убрать из за его кривой реализации, сделать свой эффект тоже не можешь(правильнее будет можешь, но экспортировать в игру нет) и т.п.

По поводу модов в золотые времена, я видел их очень мало что бы судить, на них либо ссылки битые или даже скринов нет(вспоминается только грифы с отрытым шлемом).

добавить новый тип анимации например defend который появился в 6х героях

Хм, а как анимация защиты сделана у древних энтов, через specability? Никогда не задумывался.
P.S. Возможно, стоит перенестись в известную правозащитную темку, чтобы опять не зафлуживать тематические по модам. Сделаю так попозже.

Я могу только ещё раз сказать.

zahar0z.
Возможность импорта модели и анимации в герои 5 есть, нет ничего что бы ограничивало твою возможность создать эти модель и анимацию, а не воровать их из другой игры. Всё остальное не важно.

Всё остальное что ты перечислил, никак не мешает тебе создавать свои модели. У тебя есть выбор и ничто не ставит лично тебя в положение "либо сворованное либо никак".
Сообщество вцелом мы довели до такого положения, но это исключительно наша ошибка и уже другая история

Добавлено через 2 минуты

MentP.S. Возможно, стоит перенестись в известную правозащитную темку, чтобы опять не зафлуживать тематические по модам. Сделаю так попозже.

Да ты прав. Только хотелось бы чтобы Leonion не потерял этот разговор. Может быть он сможет ответить что нибудь полезное.

MentХм, а как анимация защиты сделана у древних энтов, через specability? Никогда не задумывался.
P.S. Возможно, стоит перенестись в известную правозащитную темку, чтобы опять не зафлуживать тематические по модам. Сделаю так попозже.

Через specability обычная модель подменяется на с обозначением _rooted у которой свои анимации.

К слову о правозащитной теме.

Мы можем как нибудь выйти на юбисофт и спросить разрешение использовать ресурсы из их игр про might and magic (конкретно Dark Messiah, heroes6/7 т.е. Их старые не актуальные проекты) для некоммерческих модов на 5ку?

Можно намекнуть что итак все это делают (с многочисленными пруфами здесь и на мод дб) и если юбики дадут добро всем будет только лучше. Можно по хорошему написать какое нибудь коллективное письмо от ресурса?

Вроде псатха что то такое уже делал но хорошо бы чтобы инфа с разрешением прям с пруфами висела на видном месте на форуме. И чтобы видно было кто это разрешение выдал. А не так что "мне разрешили" "кто?" "ирина-юбисофт".

Добавлено через 1 минуту

footmanЧерез specability обычная модель подменяется на с обозначением _rooted у которой свои анимации.

Интересненько. Можно такую же фичу с намтарами сделать. Т. Е. В рутет сделать намтару паука, а в обычной намтару человека.

zahar0zДобавлено через 1 минуту
Интересненько. Можно такую же фичу с намтарами сделать. Т. Е. В рутет сделать намтару паука, а в обычной намтару человека.

Вроде же человеческая версия намтару, не перекочевала из шестёрки, только паукообразная.

Добавлено через 2 минуты

zahar0zК слову о правозащитной теме.

Мы можем как нибудь выйти на юбисофт и спросить разрешение использовать ресурсы из их игр про might and magic (конкретно Dark Messiah, heroes6/7 т.е. Их старые не актуальные проекты) для некоммерческих модов на 5ку?

Можно намекнуть что итак все это делают (с многочисленными пруфами здесь и на мод дб) и если юбики дадут добро всем будет только лучше. Можно по хорошему написать какое нибудь коллективное письмо от ресурса?

Вроде псатха что то такое уже делал но хорошо бы чтобы инфа с разрешением прям с пруфами висела на видном месте на форуме. И чтобы видно было кто это разрешение выдал. А не так что "мне разрешили" "кто?" "ирина-юбисофт".[u]

Лучше сразу просить исходники 5х героев, для не коммерческих модов... потеря моделей из шестёрки не такая уж и большая, тем более некоторые выглядеть не очень без fx партиклов и эффекта исчезновения.

I did send letters to Nival and Ubisoft about H5 source a few years back.
Nival repsonded but they could not do anything because Ubisoft holds the rights.

Ubisoft did not respond but I am not sure if I sent the mail to the correct place.

If you are going to send a community request to Ubi, count me in!

dredknightI did send letters to Nival and Ubisoft about H5 source a few years back.
Nival repsonded but they could not do anything because Ubisoft holds the rights.

Ubisoft did not respond but I am not sure if I sent the mail to the correct place.

If you are going to send a community request to Ubi, count me in!

Может Ибисофт интересуют двойные стандарты в их пользу? например как щяс в сделали warcraft 3 reforged всё что сделано через их редактор карт принадлежит близард, вы такой вариант не рассматривали, когда оправляли письмо?