Вступление. Кхе-кхе. Неоднакратно слышал от игроков, что на ХВ необъективный рейтинг. В голосовании в теме ТОП-10 только 15% игроков проголосовали за отбор в ТОП посредством существующего рейтинга. Лично для меня этот рейтинг - просто отличная таблица со статистикой.

Предложение. Предлагаю ввести альтернативный рейтинг, я уже предлагал сменить рейтинговую систему полгода назад, но душа никак не успокоется Щас прошу хотя бы ввести альтернативу. Он будет считаться из сыгранных игр из тем "Рапорты он-лайн игр и их подтверждения" и из турнирных игр. Рейтинг этот будет "пожизненным". Т.е. не будет происходить посезонное обнуление, по нему не будут определяться сезонные победители.

Описание. Подобный рейтинг применяется, как я слышал, во многих играх, и точно применяется при подсчете одной игры, в которую я когда-то играл. Раньше она была кибер-спортивной, даже одной из дисциплин WCG, и сейчас в нее играют десятки тысяч игроков по всему земному шару. Это я к тому, что это, пожалуй, наилучший, наиобьективнейший рейтинг, ведь для такой игры не будут применять всякую ерунду, этой системой пользуются как минимум 12 лет. Об объективности я могу судить ещё и как игрок, чей рейт считывался по данной системе.

Формула подсчета. Ну прежде всего, калькулятор этой системы находится тут - https://forum.heroesworld.ru/attachme...4&d=1218697195
От K0Lb@zzeR

Доброго времени суток.
Ну что начнем ковырять файл: (R11 - Это первая ячейка, первая колонка)
r1tot = 1;
R1 = (R11 + R12 + R13 + R14)/r1tot;
// if R2 won
f2 = Math.max(Math.min((R2-R1)/400,1),-1);
// if R1 won
f1 = Math.max(Math.min((R1-R2)/400,1),-1);
WP1 = Math.max(16 * ( 1 + f1), 1);
WP2 = Math.max(16 * ( 1 + f2), 1);
LP1 = Math.min(16 * (-1 + f1), -1);
LP2 = Math.min(16 * (-1 + f2), -1);

document.forms[1].cN11a.value = R11 + WP2 / r1tot;
document.forms[1].cN11b.value = R11 + LP2 / r1tot;

Ну вот такая забубенная формула там ... это я вырезал .. если считать для пары ... а если командно .. то там еще сложнее ...

Описание на русском не смог найти, так что просто для себя можно опробывать эту прогу и понять основные принципы.

Ситуация - StickyFingaz - рейтинг 896, Дубровин Павел - рейтинг 1112. Ввожу эти цифры в форму расчета рейтинга - получаю, что в случае моего выйгрыша мой рейтинг будет равен 921, Павла - 1087, если выйграет Павел - Sticky 887, Павел 1119. Т.е. если сильный игрок (Павел) побеждает слабого (я), то его рейтинг не намного вырастет (на 7 очков) . А вот если я каким-то чудом одолею Павла - мой рейт неплохо вырастет (на 24).
После игры рейтинги обоих игроков изменяются на одинаковое кол-во очков. Максимальное кол-во очков, которое может отбавится в случае проигрыша - 32, минимальное кол-во очков, прибавившихся после выйгрыша - 1.

У игроков будет начальный рейтинг 1600. После каждой его игры рейт считывается и публикуется на форуме (предположительно обновлять буду раз в 1-2 дня).

Вопросы.
1) Это в самом деле хорошая система?
- Да
2) Кто будет ее расчитывать?
- Я
3) Зачем нам ещё один рейтинг?
- Потому что этот рейтинг объективнее. Если он вам не нравится - можно и не смотреть на него.

Заключение. Я хочу узнать - надо ли Вам оно? Если найдутся хотя бы 20 человек, проголосовавших ЗА - то эта затея имеет смысл. Если нет - удаляем этот плод моего воспленного сознания из форума.

Сабж + вопросы...

1). Может просто заменить рейт? Ну или пусть пока 2 будут.
2). Идея интересная, хотя математику не осилил:
3). А почему бы в турнирной игре не сделать двойную прибавку? Ну то есть турнирная победа будет как за 2 идти( писал уже про это кстати)
4).Заодно если люди не играют турнир, или снимаются с него, то можно просто рейт очков снять, пусть и не очень много. И не делать разницу-уважительная причина или нет.
5). Я все таки за то, чтобы рейт был не пожизненный, а максимум за 2-3 сезона. В футбольном еврорейтинге именно такая система.

1). Может просто заменить рейт? Ну или пусть пока 2 будут.

Ну в прошлый раз сменить не получилось, щас я претендую только на второй, альтернативный вариант. К тому же, сезонных победителей по такой системе трудно находить, сезонные пусть по существующему определяются.

3). А почему бы в турнирной игре не сделать двойную прибавку? Ну тоесть турнирная победа будет как за 2 идти( писал уже про это кстати)

то же самое - это на откуп существующему рейтингу. В альтернативном считается только чистый скилл, без бонусов за турниры и кол-во сыгранных игр.

4).Заодно если люди не играют турнир, или снимаются с него, то можно просто рейт очков снять, пусть и не очень много. И не делать разницу-уважительная причина или нет.

Нее, игроки, забивающие на турниры вполне могут и на рейт забивать.

3). А почему бы в турнирной игре не сделать двойную прибавку? Ну тоесть турнирная победа будет как за 2 идти( писал уже про это кстати)
то же самое - это на откуп существующему рейтингу. В альтернативном считается только чистый скилл, без бонусов за турниры и кол-во сыгранных игр.

Тогда наверху будут люди - "спецы по новичкам". А ,например, сильный игрок выигравший турнир по-любому не достигнет их уровня

Насчет забивания на турниры остаюсь при своем мнении, потому как то что ты написал, по сути не возражение, они ж вообще на все могут забивать. Зато в топах рейтинга их не будет.

P.S. Предложение: чтоб избежать пустой болтовни -
Sticky, раз уж взялся за это все, то такая мысль: сделать несколько списков-таблиц. с разными вариантами(и с моим тоже) а потом на голосовании решить, какой вариант наиболее адекватен. По-моему ведь это цель альтернативного рейта?

А с 4-мя минутами, можно и побороться попробовать. Или на лайте играть, или на ТЕ.

Oelm3). А почему бы в турнирной игре не сделать двойную прибавку? Ну то есть турнирная победа будет как за 2 идти( писал уже про это кстати)

Oelm, а ты сам от этого не пострадаешь? В турнирах они ж 4 минуты навязали !...

А ,например, сильный игрок выигравший турнир по-любому не достигнет их уровня

игроки, выигрывающие только новичков, т.е. игроков, имеющих гораздо меньший рейтинг, по этой системе будут получать гораздо меньше очков, чем игроки, играющие с равными по скиллу соперникаи.

Добавлено через 50 минут

А с 4-мя минутами, можно и побороться попробовать. Или на лайте играть, или на ТЕ.

Ребят, давайте! Давайте все дружно перейдем на ТЕ и ТЕ-лайт. Жить проще будет! Только надо всем и сразу, с этим вот проблемы.

Sticky, раз уж взялся за это все, то такая мысль: сделать несколько списков-таблиц. с разными вариантами(и с моим тоже) а потом на голосовании решить, какой вариант наиболее адекватен. По-моему ведь это цель альтернативного рейта?

Если 20 игроков проголосуют ЗА - сделаю, рассмотрим фсе варианты.

StickyFingazигроки, выигрывающие только новичков, т.е. игроков, имеющих гораздо меньший рейтинг, по этой системе будут получать гораздо меньше очков, чем игроки, играющие с равными по скиллу соперникаи.

Это однозначно правильно!


Если не в западло считать, то интересно было бы посмотреть на результаты.

Ну и потом от них уже и отталкиваться.


***

По поводу ТЕлайта я сам двумя руками за! Но играю я на этих настройках http://slil.ru/26549525 (опыт отключен, налог тоже, слоу на первом ит.д.) и не ипет.

А проблема мне кажется как раз и кроется в настройках игры и невозможности договорится друг с другом. Для меня это главное!

Также существует проблема - это сама установка. Многим в падлу устанавливать, лень напрягатся, чтото пробовать.

И третья: "я люблю классику". Нравится мне тыкать миллион раз мышкой туда сюда, передавая войска героям!!! И все. ниче не докажешь. Классика ведь. То те пускай сод юзают, что тут сказать...

За-альтернативный рейтинг, заменять, имхо не надо. Просто бум смореть на оба, по истечению времени бует интуитвно понятно,какой более адекватен-там и решать о замене...

1777 bRitvo4kA
1775 Aldegir
1699 Pit - in sake of LM
1697 Alex_R
1668 Mizrael
1661 LeBron
1654 vitalic
1652 Злой_романтик
1651 smoke_mk
1641 Invisible
1639 Дубровин Павел
1630 Paladin@heroes.by
1630 Lider1
1627 Loi
1623 Vigo
1622 besha
1621 Oelm
1617 ТаКо
1615 but4er
1614 Kluka
1602 Kreg Xek
1601 Князь
1601 Vavashik
1601 SEM-56
1599 Denis-HoMM
1598 SpiriTT
1597 NumOne
1597 AZ
1592 drunkenstein
1590 Outlaw
1589 Деконтаминатор
1588 Tixiy_omut
1588 kien
1587 Zmeyinstakill
1587 vbn
1587 El Magnifico Sonic
1587 Captain
1586 Тяжелый случай
1586 RAPER
1586 Psyche_7
1585 WhiteLizard
1585 Stizko
1585 PReDS
1585 Marajan
1585 Lost Paradise
1585 Gynnar
1585 Deemer
1585 Alessandro-1977
1584 Sherosia
1584 DeathMaster
1584 DastiX
1583 Бабэк
1583 BlackSerge
1574 Hermit
1574 DuHo
1573 cyb
1572 Javdet
1571 Sadomazzo
1571 Cheban
1562 Zluqa OMG
1532 Volland
1524 КостяN
1515 Ahivog
1496 Wlk777
1483 Kash

Здесь я учитывал все игры из темы про зимние сезонные игры (мог правда 4-5 игр и пропустить, не бейте сильно, игр и так очень много прошло). На остальные не хватило сил, потом доделаю с введением бонуса за турниры и без них.
Что тут можно сказать? Таблица очевидно зависит меньше от кол-ва сыгранных игр, чем имеющийся рейтинг. За каждую игру, выйгранную у игроков с рейтом <1550, Бритвочка и Альдегир получат всего-навсего 6-7 очков, зато при первом же проигрыше от ~1630 потеряют аж 22-23 очка (победа над игроком с примерно равным рейтингом приносит 16 очков). И чем больше такая ситуация будет продолжаться - тем менее выгодно топовым игрокам будет играть с игроками из низов. К примеру, при рейте 1850 победа над игроком 1450 принесет всего лишь 1 очко. А ведь чем дальше - тем больше будут расширятся разница между концом и началом таблицы. Хочешь продвигаться дальше - играй с равными себе игроками. Вот тут посмотрим истинный скилл =) Посмотрите - Бритвочка провел на мой взгляд где-то 40 матчей, Пит - около 10-и, а их разница только 70 очков, т.к. Пит играл с более сильными игроками.
Собственно, волновался, когда делал эту таблицу, щас с полным облегчением могу сказать - эта система не подвела, для дальнейшей перспективы эта система идеальна.

ПыСы не хватает 9 голосов =)

Если эта формула не тобой придумана, а хорошо продумана специалистами и правда используется в WCG тогда я согашусь конечно в ее большей обьективности. На счет турниров считаю, что победа в турнирной игре должна считатся так как и в обычной, так как особой разницы нет. Еще бы по каждому игроку расписал так как на портале у кого когда выиграл каким замком и т д, цены бы тебе не было Вообще интересно, по каким формулам считают в спорте рейтинг, думаю этот вопрос отнють не новый, зачем изобретать велосипед. Взять на вооружение и все дела Если по этому рейтингу присуждать победу в сезоне тогда его соответственно надо обнулять каждый сезон. А если он предназначен для определения класса игрока тогда действительно его обнулять не надо, так как скил надо оценивать при большой выборке. На счет скила придерживаюсь мнения что у новичков он может резко возрастать вверх, а у оптных игроков он оочень медленно растет или колебается возле определенного уровня, короче по аналогии с левелом у героев )

А не получиться так что игроки с большим рейтингом будут отказываться играть с низкорейтинговами игроками?Ведь если он(сильный игрок) будет стремиться занять высокое место в рейтенге,то ему просто будет невыгодно играть со слабым соперником,ведь он получит в случаи победы меньше очков чем если бы он сиграл и выиграл у равного или болие сильного соперника.

wt_744А не получиться так что игроки с большим рейтингом будут отказываться играть с низкорейтинговами игроками?Ведь если он(сильный игрок) будет стремиться занять высокое место в рейтенге,то ему просто будет невыгодно играть со слабым соперником,ведь он получит в случаи победы меньше очков чем если бы он сиграл и выиграл у равного или болие сильного соперника.

Да, а если проиграет, не будет подтверждать и скажет: "Сильно подозреваю, что ты читер !!!" Благо, и такие у нас есть...

Проголосовал "за", ибо я всегда за что-то новое . Главное, чтобы в нем отображались бонусы за победы в турнирах.

На счет турниров считаю, что победа в турнирной игре должна считатся так как и в обычной, так как особой разницы нет.

Ага, совсем нету))). То ли мочить новеньких, то ли выйти в финал и потом еще победить. Ведь в финал выходят одни слабачки Если не будут начисляться очки за турниры, тогда мой голос сразу можно отминусовать.
Самое главное ИМХО следующее: Стикки, ты возьмешься все это считать постоянно?! Ведь это не раз-два посчитал. Если взялся, то это на всю жизнь

В финал выйдут сильные игроки с высоким рейтингом, и за победу над ними получишь больше очков. Почему надо давать какието бонусные очки? Если бы за победу в турнире деньги платили, була бы какаято существенная мотивация, а так без разницы имхо. Через 2 дня обещал, зачотная инициатива, а то ss-d вон уже пол месяца рейт. не обновляет =(

Так насколько мне известно бонусные балы начисляются (в рейтинговых играх и соотв. Стики имеет в виду тоже самое) за призовые места в зависимости от кол-ва участников. Или я че-то не так понял?

а то ss-d вон уже пол месяца рейт. не обновляет =(

У СС-Д есть еще и другие жизненные потребности: жена, дети, работа. И каждый день рейтинг обновлять глупо. Скажите ему спасибо за то, что он уже стока времени считает, ибо оно все же и надоедает со временем))