Идеи и предложения - Страница 62 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 62 из 65
 
Опции темы
#916
Старый 03.01.2020, 18:19
  #916
^
wenwell
📖
Регистрация: 22.10.2017
Сообщения: 298
Регистрация: 22.10.2017
Сообщения: 298
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

SavБез ограничения в 100 раундов известны взятия текущих цехов (со скоростью 6) гарпиями на моралях.

Феями на родной земле тоже можно брать. Если брать Луной то в процессе цикла их можно ещё и стенкой прожаривать, это несколько ускорит взятие и может повысит шансы на выпадение морали.
wenwell вне форума
Ответить с цитированием
#917
Старый 03.01.2020, 18:44
  #917
^
Sinot
📖
Регистрация: 18.06.2016
Сообщения: 47
Регистрация: 18.06.2016
Сообщения: 47
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Лаборатория Чернокнижника на снегу это имбовая имбища.
Башня и так имеет самый лучший ГМ из-за Библиотеки.
а с Лабораторией Чернокнижника очень быстро отстраивает ГМ и делает перестройки.
Ну хотя бы сделать обменный курс 2 к 1.
Это будет эквивалентно курсу при 8 рынках.
или оставить только для Пустоши а с снега убрать.
Sinot вне форума
Ответить с цитированием
#918
Старый 03.01.2020, 23:08
  #918
^
=Stinger=
 
Аватар для =Stinger=
📖
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Просьба сделать цвет пустоши не таким едким - невозможно смотреть на этот ландшафт.
=Stinger= вне форума
Ответить с цитированием
#919
Старый 04.01.2020, 04:39
  #919
^
Docent Picolan
 
Аватар для Docent Picolan
📖
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 280
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 280
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Меняться ничего не будет. Могу посоветовать, разве что, настроить насыщенность/яркость на мониторе. На многих современных дисплеях она искусственно задрана до абсурдного уровня. В некоторых системах есть и возможность настройки профилей для конкретных приложений.

Цвет ландшафта настолько бледный, насколько это вообще допустимо для сохранения его визуальной концепции. По сравнению с его версией из апрельской демки Фабрики — он стал значительно менее насыщенным. Об этом даже отдельно рассказывается в статье. А если рядом поставить скриншот из Героев II — то это и вовсе разница в разы. При этом, во вторую часть (и модификацию H3SW) до сих пор играет довольно много людей, и ничего — никто не ослеп.

Мне даже не лень выложить иллюстрации: демка > нынешняя версия > двойка





Docent Picolan вне форума
Ответить с цитированием
#920
Старый 04.01.2020, 14:35
  #920
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Тут дело не в сравнении с двойкой и сравнении с самой собой более ранней.
А в том что исходная графика третьих героев - шедевр. И рядом с ней и хайлэнд и пустоши напрягают. Просто сама по себе задача очень сложна, и в сегодняшней ситуации единственный способ хоть как-то её решать - как и делается сейчас - вздохнуть, закрыть глаза на что-то и сделать так хорошо, как только получается.
В этом вопросе для полного решения проблемы нужны запредельные честность и сверхусилия.
Шансы на честность ещё более-менее реальны, но сверхусилия возможны только если очень повезёт и найдётся человек, который увидит как надо и сможет сделать. Тут шансы очень малы - нужна столь же запредельная удача для нас всех.
А по трём картинкам - прогресс очевиден. Явно старались, делали лучше, и сделали лучше чем было.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#921
Старый 04.01.2020, 15:19
  #921
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Тут дело в расставлении приоритетов - все ждали ребаланса навыков и магии, водных шаблонов и еще всякого, а получили какой-то новый ландшафт и несделанный новый город. Ребаланс навыков в малой дозе был сделан, но имхо недостаточно. Где-то видел комментарий, что имущество и мистицизм в топ-5 никто выводить не собирался. У меня вопрос - а почему бы не вывести их в топ-5? Чем больше сильных навыков, тем игра интересней и разнообразней. Идеальной мне видится ситуация, чтобы вообще не было никакого топ-5, чтобы все навыки были сильны и в каждой игре мы видели свой, уникальный набор навыков у героя, а не одно и то же на каждом стриме. Подняли бы мистицизм до 10-20-30, имущество до 500-1000-2000 - вот это было бы уже интересно. А так все равно они остаются навыками, которые никто не будет брать. Но в любом случае, спасибо за то, что было сделано.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#922
Старый 04.01.2020, 19:02
  #922
^
Docent Picolan
 
Аватар для Docent Picolan
📖
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 280
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 280
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

GrandoТут дело не в сравнении с двойкой и сравнении с самой собой более ранней.
А в том что исходная графика третьих героев - шедевр. И рядом с ней и хайлэнд и пустоши напрягают. Просто сама по себе задача очень сложна, и возможно в сегодняшней ситуации единственный способ хоть как-то её решать - это вздохнуть, закрыть глаза на что-то и сделать так хорошо, как только получается.
В этом вопросе для полного решения проблемы нужны запредельные честность и сверхусилия.
Шансы на честность ещё более-менее реальны, но сверхусилия возможны только если очень повезёт и найдётся человек, который увидит как надо и сможет сделать. Тут шансы очень малы - нужна столь же запредельная удача для нас всех.
А по трём картинкам - прогресс очевиден. Явно старались, делали лучше, и сделали лучше чем было.
Довольно весело читать подобные комментарии от пользователей В команде HotA — точно такие же профессиональные художники, как и в New World Computing. Это же не любительский проект, а проект-хобби от разработчиков, имеющий богатый опыт в данной сфере. И утверждения в духе "оригинал = шедевр, любое новое = не дотягивает" — не более чем ошибка восприятия, сила привычки. Привычки, выработанной за двадцать лет. Срок огромный, и не удивительно, что для некоторых игроков принять новое — непросто. Ну и, конечно, приходится учитывать, что далеко не каждый из пользователей обладает художественным чувством вкуса. Здесь характерно, что непосредственно сами бывшие участники NWC считают новый контент в Хоте вписавшимся без нареканий.

все ждали ребаланса навыков и магии, водных шаблонов и еще всякого, а получили какой-то новый ландшафт
Не стоит путать "всех" с отдельной группой аудитории. Попадались где-то анекдотические комментарии, что, мол, улучшения в редакторе карт — вообще не нужны. Ну то есть, люди на полном серьёзе не догадываются, что вокруг существуют десятки тысяч пользователей, для которых именно эти изменения были самыми ожидаемыми. HotA — не мод для онлайн-игры, HotA — развитие и улучшение Героев III во всех существующих направлениях.
Почему-то, именно на HW особенно часто встречаются игроки, уверенные, что их мирок — это и есть Герои. Ну, ладно, тем приятнее встречать исключения.

А по правкам баланса — они вводятся только тогда, когда после обсуждений и многократного тестирования у нас появляется в них достаточная уверенность. В 1.6.0 мы выбрали изменения, окончательно утверждённые в команде, которые можно было внести, не откладывая релиз. Это только один из множества блоков по ребалансировке.
Docent Picolan вне форума
Ответить с цитированием
#923
Старый 04.01.2020, 19:56
  #923
^
Godofwrcrft
 
Аватар для Godofwrcrft
📖
Регистрация: 06.11.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 409
1761
Отправить сообщение для  Godofwrcrft с помощью ICQ
Регистрация: 06.11.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 409
1761
Отправить сообщение для  Godofwrcrft с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

PriduПо артам имущества - тоже можно сменить классы артов, кошель на minor, мешок снизить до major.

Да мешок как реликт из утопы убрать это дело.

Обновой доволен, пока все нравится.
__________________
ICQ 728986056



discord Godofwrcrft #9188
ICQ 728986056



discord Godofwrcrft #9188
Godofwrcrft вне форума
Ответить с цитированием
#924
Старый 04.01.2020, 20:09
  #924
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Docent PicolanЭто только один из множества блоков по ребалансировке.

Понятно, что планируется еще дальнейшее улучшение навыков, но моя основная мысль была, что имущество и мистицизм в данном виде все равно остаются практически бесполезными. Надеюсь их поднимут в ближайших багфиксах побольше. Как я уже предлагал, 10-20-30 и 500-1000-2000 звучит вполне адекватно и конструктивно, имбой они не станут, станут просто хорошими навыками.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#925
Старый 04.01.2020, 20:51
  #925
^
Ziemian
 
Аватар для Ziemian
📖
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Marcus AureliusПонятно, что планируется еще дальнейшее улучшение навыков, но моя основная мысль была, что имущество и мистицизм в данном виде все равно остаются практически бесполезными. Надеюсь их поднимут в ближайших багфиксах побольше. Как я уже предлагал, 10-20-30 и 500-1000-2000 звучит вполне адекватно и конструктивно, имбой они не станут, станут просто хорошими навыками.

You clearly have no idea what you're talking about. 500-1000-2000 finances would be completely broken on poorer maps, imagine a h3dm1 match where one player gets finance heroes and the other does not...
__________________
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Ziemian вне форума
Ответить с цитированием
#926
Старый 04.01.2020, 20:56
  #926
^
Qwertyy
📖
Регистрация: 02.01.2020
Сообщения: 9
Регистрация: 02.01.2020
Сообщения: 9
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Marcus AureliusПонятно, что планируется еще дальнейшее улучшение навыков, но моя основная мысль была, что имущество и мистицизм в данном виде все равно остаются практически бесполезными. Надеюсь их поднимут в ближайших багфиксах побольше. Как я уже предлагал, 10-20-30 и 500-1000-2000 звучит вполне адекватно и конструктивно, имбой они не станут, станут просто хорошими навыками.
Согласен, нужно ещё апать. Но, не так сильно.

Поднимая имущество нужно помнить, что оно стакается с артами на деньги. Сейчас они нафиг не нужны, но если поднять сильно, то даже просто кошелёк будет означать, что каждый ход будет 2500 денег из воздуха (каждый день новый герой). А если есть пара героев с имуществом? А если у нас не быстрый джебус с финалкой на 123 или раньше? Если игра идёт несколько недель и есть собранный гусь? Тогда игра станет немного фарсом.

Имхо, максимум 500/750/1150. Тут не нужно ориентироваться исключительно на джебусы. Подобные навыки не должны значительно влиять на коротких дистанциях.

Но, такой герой, если покупается специально, так же должен окупиться. Если на всяких джебусах брать за основу выход за 7 дней. То герой с 1 имуществом даст 350*7 = 2450. Тобишь не окупит себя. Его надо качать, но для таких карт это слишком круто и героя всё равно уволят. А вот если на первом уровне будет 500, то 500*7 = 3500. Если кажется много, то пусть 400, тогда 400*7 = 2800.

Имбой не будет, так как на джебусе качать сапорт героя до, возможно, 5 уровня - это такое себе. Не думаю, что это имба страта к победе. А вот брать изначально героя с имуществом (если первый уровень приносит 500 или 400) и проводить более дорогие торги - это может разнообразить игру и геройский лайнап! И заставит такого героя держать 7 дней, а иначе страта в убыток.

Мистицизм если сильно поднять, то бои в начале игры станут почти условностью, а 30 маны из воздуха в поздней игре слишком круто. Имхо, сейчас достаточно, люди просто пока этого не поняли. Если с умом драться, то такой маг может не восполнять ману собирая респ или, подождав пару дней без серьёзных битв, восполнить нужную ману для пробития ГО (не заходя в замок или колодец).
Qwertyy вне форума
Ответить с цитированием
#927
Старый 04.01.2020, 21:17
  #927
^
Docent Picolan
 
Аватар для Docent Picolan
📖
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 280
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 280
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

имущество и мистицизм в данном виде все равно остаются практически бесполезными
Коротко: именно так и планировалось. Задача не в том, чтоб навык стал хорошим, а чтобы полезность повысилась с практически нулевой до ситуативной.

=Lizard=Если участники матча всех звёзд NBA считают, что играют в баскетбол, а остальные просто балуются с мячиком, в этом нет ничего удивительного, это нормально.
Сравнение некорректное совершенно. Во-первых — в баскетбол как игру в этом примере играют все, просто одни — как профессиональные спортсмены, а вторые — как простые игроки-любители. В абсолютных цифрах именно последние являются подавляющим большинством. Именно благодаря им профессиональный баскетбол существует и развивается, именно с их средств складывается бюджет баскетбола как индустрии, ведь мерч/мячи/аксессуары — скупают простые игроки и болельщики. Ну то есть, подобная аналогия в геройском контексте — это унижение обычных игроков и твоих же собственных зрителей на стримах. Но, признаться, я подобной риторике не удивлён, уже наслышан от команды и администраии лобби об уровне самомнения игрока с ником Лизард. Думал, слухи, а теперь наблюдаю на практике.

Во-вторых, онлайн-игра — не единственный возможный вариант геймплея в Героях, и не "лучший" из возможных. Существует огромный блок аудитории, играющей в своё удовольствие — и на случайных картах, и на фиксированных, и в сюжетные Кампании. А некоторым и вовсе игровой процесс Героев не сильно важен, а важна атмосфера или эстетика. Для HotA все эти группы аудитории являются одинаково важными и одинаково приоритетными. Точно так же, как они являлись важными для NWC. Все они — не какие-то другие Герои из альтернативной вселенной, это части одного общего комьюнити. И заявления в духе "звёзд NBA" и "балующихся с мячиком" — уж точно не идут на пользу объединению сообщества.

Во-третьих, какой бы элитой, какими бы олимпийскими богами себя не мнили отдельные игроки с ХВ (к счастью, здесь часто встречаются и пользователи с гораздо более здоровым отношением) — даже в рамках онлайн-геймплея (который, повторюсь, не единственно возможный) они не тождественны списку лучших игроков в реальности. Несколько лет назад процент был выше и, пожалуй, около 90% действительно сильных игроков тусовались на данном форуме. Но времена меняются, в топ-100 лобби уже много игроков, у которых на ХВ даже регистрации нет. При этом, вектор движения в топе именно в сторону увеличения новых участников, в том числе из польской части комьюнити. Насколько рейтинг лобби можно считать репрезентативным? Вопрос для отдельной дискуссии, но вряд ли кто-то станет спорить, что за последние два года он постепенно приобретает черты внятного отражения скилла игрока. Процесс ещё далеко не закончен, но здесь нужно смотреть не на нынешнюю точку во времени, а на статистику. ХВ — это просто одна из множества площадок, на которой исторически сформировался довольно крупный блок онлайн-игроков. Закрылись и умерли большинство остальных, и, в общем-то, у аудитории заинтересованной в онлайне просто не было другого выбора.

Опять же, мне вполне понятно почему некоторым игрокам тяжело видеть игру целиком, беспристрастно и непредвзято её оценивать вместе со всей аудиторией всех форматов, а ещё и с учётом фактора времени. Это требует времени, требует сбора и анализа статистики. Полагаю, многим просто лень тратить силы. Но для разработчиков это необходимо, чтобы правильно выстраивать приоритеты.
Docent Picolan вне форума
Ответить с цитированием
#928
Старый 04.01.2020, 21:37
  #928
^
Qwertyy
📖
Регистрация: 02.01.2020
Сообщения: 9
Регистрация: 02.01.2020
Сообщения: 9
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Docent PicolanКоротко: именно так и планировалось. Задача не в том, чтоб навык стал хорошим, а чтобы полезность повысилась с практически нулевой до ситуативной.
Docent Picolan, увеличьте первый уровень имущества до 400. Чтобы эта ситуативность была даже на джебе. За 7 дней (средний выход) тогда будет 2800 - на одного героя. Будет рабочий вариант стартовать за героя с имуществом или не увольнять купленного героя с имуществом. Можно проводить более дорогие торги. Появится больше разнообразия уже на старте. Осмысленного разнообразия, а не ситуативного!

Сейчас 350 - да, больше чем было, но имхо маловато. Это 2450 денег за 7 дней. Что не сильно мотивирует играть такой стратой. Качать имущество до 3 уровня на джебе один фиг никто не будет. На больших картах ап первого уровня на 50 монет тоже сильно не повлияет.
Qwertyy вне форума
Ответить с цитированием
#929
Старый 04.01.2020, 23:51
  #929
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Ziemianimagine a h3dm1 match where one player gets finance heroes and the other does not...

Зеркала - отдельная тема, там с балансом проблемы именно из-за героев. Тут можно сказать то же самое относительно Гриндана, Лабеты, Аламара, Солмира и других героев - одному пришли, другому не пришли. Я давно предлагал систему пика героев из списка себе в пул, чтобы выбранные 8 героев приходили по очереди в таверну, но меня видимо не услышали, или просто не дошли руки у Бараторча реализовать (он, помнится, давно еще обещал сделать зеркальную таверну).

Docent PicolanКоротко: именно так и планировалось. Задача не в том, чтоб навык стал хорошим, а чтобы полезность повысилась с практически нулевой до ситуативной.

Странные понятия о ребалансировке. Баланс - это в первую очередь зрелищность. Разве вы не хотели бы повысить зрелищность игры? Для этого нужно сделать, чтобы не было топ-8 набора навыков, чтобы каждый раз при выборе навыка на лвл-апе игрок задумывался, что ему брать, а не кликал автоматически. Ну и к тому же, если будет много хороших навыков, то в каждой игре у главного героя будет разный набор навыков, тоже повышение зрелищности.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#930
Старый 05.01.2020, 01:15
  #930
^
socola
 
Аватар для socola
📖
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Имущество и мистицизм вполне адекватно апнули. Идея о балансировке всех навыков полностью утопична и бредова, как мне кажется. Это нормально, что есть топовые навыки, а есть более слабые - на этом и основана игра. Стоит как-то апнуть совсем бесполезные навыки (чтобы орлоглаз стал хоть как-то юзабельным, например) и на этом остановиться. Гораздо важнее хоть как-то сбалансировать замки, чтобы на том же джебе не было откатов под 10к. Лампы джинов для башни отлично зашли, плюс добавили этому замку индивидуальность.
Есть ещё предложение на уровне "мысли вслух": на джебе сделать возможность опционально отключить штраф местности (кроме песка) - это очень здорово уровняет баланс. Причал, башня и болото (хоть оно и в меньшей степени) слабы во многом именно из-за штрафа. Из той же оперы - на XL-ках разрешить всем замкам строить 5 уровень вышки.

Ну и да, мне кажется, Лизард прав, хоть и выразился резковато. Ничего не имею против казуальщиков, которые никогда не играли онлайн, но именно онлайн-коммьюнити (не только ХВ) является двигателем для развития игры. Не будь онлайна - не было бы героев в современном виде.
socola вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 62 из 65


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 15:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru