Строгие модераторы там где не надо, а посты явно относящиеся к другому разделу не замечают

Wlk777Алё, гараж, ты читаешь чо я пишу-то вообще ? Войска у некров самые слабые при массовых разборках, кто с этим не согласен полный нуб в героях ( я про СоД). То что шаблоны пишут получающиеся часто удобные для некра еще не означает его безусловную силу как замка.

Ты вообще читаешь, что я пишу ? Я пишу не об безусловной силе замка (кстати, что это такое ?), а о силе замка применительно к конкретным условиям игр.

Добавлено через 1 минуту
[/u] Позабавили меня эти цифры К чему они ?

Ну подумай, может догадаешься

Хорошо, я согласен, если ты докажешь что я неправильно написал

Неправильно.
Доказательства, если интересно в личку + желательно не сегодня.

Wlk777Алё, гараж, ты читаешь чо я пишу-то вообще ?

Безусловно ВИКК говорит о ТЕ ,так как некропатч стоит именно там. Как это можно не понять,я не понимаю .

Wlk777Войска у некров самые слабые при массовых разборках, кто с этим не согласен полный нуб в героях ( я про СоД).

Ну если ты про СОД,то там некр с некромантией сильнейший замок,причём на любой карте(если само собой стартовый Галтран).Если рассматривать именно ЕДИНИЧКУ ЮНИТА то войска у некров НЕ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ,но и никак не самые слабые!А раз ты рассматриваешь массовые разборки на СОД,то на второй при средненьких-слабеньких раздачах у Галрана даже на см-ках около 500 скелетов(это к дням 123-124),а такое пробить без большого фарта с ульями/консами почти невозможно. Судя по твоим резким и необоснованным высказываниям я тут "полного нуба" только в тебе вижу.

Wlk777 Добавлено через 1 минуту
[/u] Позабавили меня эти цифры К чему они ?

Этими цифрами ВИКК описал разгон ГЛАВГЕРОВ у замков.У лошков (не считая несущих ударные стэки для пап) конечно ситуация похуже:
1) Кастл - 6/7 совпадает с данными ВИККА о главгерах
2) Рамп - 6 против 7/8 у главгера
3) Тавер - 6 ,совпадает
4) Инферно - 5 (чаще всего лошки на импах разогнаны,хотя от игрока зависит,а 6-8 псов в армии Фионы или Мариуса очень даже добавляют или пробивной силы или мяска там где надо выстоять) против 7 у главгера
5) Некр - 5 против 6
6) Данж - 6,совпадает
7) Стронг - 5 (разгон в основном идёт на гоблинах,так как 5-6 лишних гр собак у главгера ощутимо роляют и не дают их же терять)
8) Болото - 9 ,совпадает
9) Флакс - 7 ,совпадает
Резюме: некр по лошкам действительно снизу,но не один он там,выше всех болото(считай лошки имеют по 200 лишних мувов каждый день в сравнении с тем же Стронгом или Некром).[u]

Wicc
Ну подумай, может догадаешься

Не догадываюсь, увы. Цифры абстрактные и отношения к реальной скорости героев в реальных играх имеют очень мало (если опятьже про СоД речь). Распишу почему некр НАМНОГО медленнее как правило практически всегда по сравнению с другими героями в реальных условиях.
1 Кастл. Конюшни в замке. Мин скорость 6-7.
2. Рамп. Киря. без вопросов.
3. Варвары- у меня например очень часто Гурни бегает на 112-113 уже с гр. рухами. Это очень удобно и эффективно .
4. Болото. Скорость 9, а то и 13 ( не так уж и редко бывает необходим грейд змиев на первой неделе, а уж на второй это святое).
5. Инферно. на 113-114 ифриты, скорость 9.
6. Конфл. Скорость часто со старта 7, притом у всех лошков. На второй неделе часто птицы.

Герои с этих замков в реальных условиях почти всегда бегают намного быстрее некров. Факт.
Далее, башня и данж, эти не всегда быстрее некров конечно, но часто, у данжа Гунни имеецца тоже между прочим.
А некру так и бегать на первой неделе с родной скоростью в 6 и без бонусо, да и на второй 9 максимум, и то если герой не оторвёцца от цепочки, тогда или скелетов нафиг или телипацца по черепашьи. Возражения есть ?

Добавлено через 9 минут

He3Hauka.Если рассматривать именно ЕДИНИЧКУ ЮНИТА то войска у некров НЕ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ,но и никак не самые слабые!А раз ты рассматриваешь массовые разборки на СОД,то на второй при средненьких-слабеньких раздачах у Галрана даже на см-ках около 500 скелетов(это к дням 123-124),а такое пробить без большого фарта с ульями/консами почти невозможно. Судя по твоим резким и необоснованным высказываниям я тут "полного нуба" только в тебе вижу.

Вы чо ваще через слово читаете или не доходит чо я писал ? При МАССОВЫХ разборках родными юнитами некр самый слабый замок, сомневающиеся могут убедицца в этом сыграв в тактикан корнерс например . Высказавания мои обоснованные, в отличии от твоих, почитай тему о рапортах, там 500 скелетов на 123-124 ты найдёшь крайне редко, (если опять же про СоД речь, приколебали вы лезть с аргументами относящимися к другому разделу )обычно это бывает чуть ли не к концу месяца, опять же факт. Так что у меня может и резко, но вполне обоснованно всё.

Добавлено через 6 минут

WiccТы вообще читаешь, что я пишу ? Я пишу не об безусловной силе замка (кстати, что это такое ?), а о силе замка применительно к конкретным условиям игр.

Не заметил этого. Что такое безусловная сила замка это наверное тебе лучше знать

WiccНекр в принципе остался самым сильным замком

, я же считаю что такие высказывания надо делать с большими оговорками, вот собственно и всё

Некр по лошкам самый худший и это факт, так как основной ударный стек и последущее поднятие скелов (НЕГРЕЙЖЕНЫХ) это 4 скорость для лошков и 5 для Гальтрана, причем если не попадется конса до 1-2-6 - то считай максимальная скорость у главгера или любого другого = 7 !!!
Бывает конечно что кони уже грейженые - но явно не на 1-2-1 ... тем более сам факт получения скелетов усложняет фишку с разгоном - нужна более тщательная система поддержки главагера лохами, ну и всётаки тащить основной стеек с 4 скорости при том что хуже или равного этому нет в др замках.
А в других замках на второй неделе чаще такова скорость (не зависящая от вторичек или консерв)
Кастл 9-12 но + конюшня
Рампарт 13
Башня 11
Инферно 13
Болото 13
Данж 11
Стронг 11
Конфл 15
P.S. почитать есть что и настроение поднимается, только без обзываний ... учитесь выдержке у Wicc

WiccПродолжение банкета:

4. Варвары. Тут сразу сложность - по каким настройкам играть. Если с отключалкой объектов, выравнивающей типы территории по начинке, то барбу на респ кладут денег как и остальным (в оригинале меньше). Игра не то чтобы заметно более сильной, скорее более стабильной становится, шансы попасть в финансовую жопу стремительно снижаются

1) Стартовая пробивная мощь огромна и универсальна. Но трудна в управлении, посливать волков проще, чем скелетов или троглов. А тогда игра превратится в мучение. Плюс в отличие от замков первой тройки у барба широкие возможности по открытию второго фронта уже на 1-й неделе - птицы+орки (хотя птиц обычно к папе подтаскиваю на 2-й день), огры+орки, огры+бег, огры+циклопы и т.д.

2) Безбонусная моща средняя. В крупных ульях мухи часто сами на волков набрасываются, да и барбовское войско не предназначено чтобы по нему били - слабая защита войск и низкие параметры защиты героя.
А в крупных консах бить грифов волками неудобно (отдачку трудно снять). То есть нужны либо нычки волков/птиц, либо деньги на бегемотов в кастле. С одной нычкой волков и хорошо прокаченным Тирасом можно на 2-й неделе в консе-трешке срубать стек грифов с первого удара (ну или оставлять совсем крохи). Если же ничего примечательного не раздали, то ощутимого перевеса в освоении конс/ульев барб над другими замками не имеет.

3) В утопах опять таки проблема - целостность волков. Любят их драконы бить. Нужно точно расчитать силы, чтобы драконы отжор били, а не волков. Бывало, что не брал волков в утопы, если остальной мощи хватало.

4) Скорость выше средней - Тирас на разгоне бегает с 9-й скоростью, да и шансы на скоростные скилы неплохие, единственное что с навой не прёт обычно - всего 4 поинта шанс на нее (у болотников, например, 8).

В итоге получается специфический замок, требующий опыта, особенно в обращении с волками. С непривычки легко растерять их. Плюс в целом не особо хитовое войско, больше ориентированное на то, чтобы бить первым, а это не всегда получается (масс хаст очень желателен, и его варварам достаточно часто дают). Поэтому лишь 4-е место, Флакс как-то и постабильнее и помощнее получается.

Из дополнительных плюсов могу отметить очень гибкую отстройку, есть масса вариантов в зависимости от количества ресурсов и спектра решаемых задач.

Продолжение завтра ...

Выложу своё мнение на доводы ВИККа:
1) Да,со сливами волков постоянные проблемы потому что часто у нейтралов мораль срабатывает и они бьют именно волков.Но привыкаешь и закончить неделю с 23-28 волками считаю нормой. Из своего огромного опыта игры за варваров не соглашусь с ВИККом об открытии второго фронта касаемо бигов: за последние игр 20 на шаблоне 8мм ни разу не поставил бигов,хотя тут следует учесть что играл всегда без уравнивания начинок респов.
2) Ульи...Только сегодня взял улей на 8 вив на 117.Армия: 29 волков,4 орка,1+1+1 гоблин,1 птица,6 пикинеров. 26 волков вышло.Брони нет,магии тоже,параметры 11-3. С тремя птицами брать проще,хотя парочку положат. Так что в целом ульи брать на второй нормально при отстройке 1-5 в кастле (считаю наиболее оптимальная отстройка для скупки на 121). А 12 огрмагов в утопе на второй отлично держат удар! В случае нычки 21 огрмаг в утопах являет ощутимую мощь.
3) в предпоследней игре за барба брал утопу на второй: 7 анелов,44 волка,45 гарпий,50 импов и единички гоблинов. Волков не трогали. Часто замечаю что волков не так уж и любят бить в утопах,сравнивая с нагами или психами.
4) Как раз сегодня предложили наконец наву,но на выбор вместе с разведкой. Так что с навой у Тираса есть траблы,зато очень высок шанс на спиди!

Я с флаксом на третьем месте не согласен! Считаю инферно будет помощнее. Но об этом в след раз,видимо ВИККА снова дополнять буду .

Wlk777 При МАССОВЫХ разборках родными юнитами некр самый слабый замок, сомневающиеся могут убедицца в этом сыграв в тактикан корнерс например . Высказавания мои обоснованные, в отличии от твоих, почитай тему о рапортах, там 500 скелетов на 123-124 ты найдёшь крайне редко

Характеристики некровских монстров только у Коней конкурентные - остальные действительно отстой - но некры всегда брали числом при худших боевых и инициативных качествах.
Но вот пример с дуэлью на тактикл корнере крайне неудачный, так как там как раз есть лазейка если один из замков некровский.
Что касается 500 скелетов на второй - бывает конечно - но чаще к концу второй или началу третьей, так как стандартный план на неделю от 250 скелетов и по нарасстающей.
В общем против некра всегда тяжело играть, так как нельзя обороняться, но и раш не всегда проходит ... плюс имуны к берзерку и легкодоступная возрождалка. Не зря ж его порезали

Wlk777 Вы чо ваще через слово читаете или не доходит чо я писал ? При МАССОВЫХ разборках родными юнитами некр самый слабый замок, сомневающиеся могут убедицца в этом сыграв в тактикан корнерс например . Высказавания мои обоснованные, в отличии от твоих, почитай тему о рапортах, там 500 скелетов на 123-124 ты найдёшь крайне редко, (если опять же про СоД речь, приколебали вы лезть с аргументами относящимися к другому разделу )обычно это бывает чуть ли не к концу месяца, опять же факт. Так что у меня может и резко, но вполне обоснованно всё.[u]

Только тактикал корнер может частично подтвердить твои слова! В то время как см-ки и уж особенно 8 мм подтвердят мои. Около 500 скелетов на 123-124 это норма,у крепких игроков. Лично я на СОДе в игровом салоне 2,5 года назад(последний раз в СОД за НЕКРА тогда играл) на см-ках это подтвердил (в турнире при свидетелях).Помню в той игре была встреча на 125,там скелетов у меня было свыше 600,как я на оппа напал,так он сразу и сдался. Насколько я видел сейвы ТУРНИРа HW vs HB Пита и Самурая,Пит в третьей игре(в которой н согласился на ничью,не смотря на свою победу ) как раз и имел на второй что-то типа 500 скелетов(между прочим без некрозамков и их усилков!!!). . Почему-то в общий доступ на форум Пит те сейвы так и не выложилчтобы их сейчас все посмотрели . А то,что игроки имеют в отчётах 500 скелетов только к концу месяца,так это либо не самые сильные игроки,либо обстоятельства единичные.

He3HaukaТолько сегодня взял улей на 8 вив на 117.Армия: 29 волков,4 орка,1+1+1 гоблин,1 птица,6 пикинеров. 26 волков вышло.Брони нет,магии тоже,параметры 11-3.

немного непонятна техника взятия с такими потерями
5 змеек по 12 забиваются только волками и сомнительно что 1-м ударом умрут все 12 - 1-2 кажется могут выжить после первого удара и вторым умрут - а дальше тогда ещё хуже! Но допустим дальше убивалось 9+3 и забил волками их за 5 раундов - а значит ответки получил от 12-14 змеек.
Но как 5 раундов продержится отжер?, если интуитивно хватает максимум на 2 раунда и то не факт:
3 удара по еденичкам
2 по оркам
2 по птице
2 по пикенерам
итого 9 (5 в первом раунде и 4 во втором ... одного стека нету и второй волки забьют)
в 3-м раунде 3 стека змеек против волков .... как?
Без морали наверное не обошлось - но всёравно бой сливочный!

Alex_RКастл 9-12 но + конюшня
Рампарт 13
Башня 11
Инферно 13
Болото 13
Данж 11
Стронг 11
Конфл 15

Выше 11 скорость самого медленного юнита не роляет

He3HaukaВыше 11 скорость самого медленного юнита не роляет

но 11 есть у всех кому не лень, а у некра от 7 до 9 разница роялет ещё как

Alex_Rнемного непонятна техника взятия с такими потерями
5 змеек по 12 забиваются только волками и сомнительно что 1-м ударом умрут все 12 - 1-2 кажется могут выжить после первого удара и вторым умрут - а дальше тогда ещё хуже! Но допустим дальше убивалось 9+3 и забил волками их за 5 раундов - а значит ответки получил от 12-14 змеек.
Но как 5 раундов продержится отжер?, если интуитивно хватает максимум на 2 раунда и то не факт:
3 удара по еденичкам
2 по оркам
2 по птице
2 по пикенерам
итого 9 (5 в первом раунде и 4 во втором ... одного стека нету и второй волки забьют)
в 3-м раунде 3 стека змеек против волков .... как?
Без морали наверное не обошлось - но всёравно бой сливочный!

Ой-ой...вместо одного гоблина был мишка из нычки,виноват. Действительно забыл о нём,не судите строго,мне уже стыдно .Без него б ни в жизнь не полез в улей с такой мошной. Мишка само собой тож выжил.

Добавлено через 6 минут

Alex_Rно 11 есть у всех кому не лень, а у некра от 7 до 9 разница роялет ещё как

Редко когда нет консерв ,или они не взяты на 121-123 . А учитывая способности некра брать на первой консу-двушку,а иногда даже трёшку,скорость совсем не подводит . Кстати,я за некра предпочитаю 1,2,4 в кастле(если без денег то в цитке) с грейдом вампов на 121. 15 лордов у героя с продв бронёй берут максималку!

He3HaukaОй-ой...вместо одного гоблина был мишка из нычки,виноват. Действительно забыл о нём,не судите строго,мне уже стыдно .Без него б ни в жизнь не полез в улей с такой мошной. Мишка само собой тож выжил.

Ну это уже похоже на правду, только всёравно не факт что волкам так-же повезет в других раскладах и что небыло и не будет морали (если конечно это ТЕ и в настройках отключена мораль нейтралам)
Кстати с нычкой мишек на 117 лезть в такой улик очень рисковый шаг, когда на следующем 1-2 дне может и лошок с 2-5 мишками взять это с потерей еденичек гобов или др отжора с новокупленного героя.
А тем более это была орда, а значит могло быть и по 18 в стеке и тогда это уже однозначный слив.

Вот кстати пример моего взятия консервы-трёшки на 113(версия ТЕ) :