Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó? - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó íàêàçàíèé íà Âîëäå?
^
Çà 1-ûé âàðèàíò
5
18.52%
Çà 2-îé âàðèàíò
4
14.81%
Çà 3-èé âàðèàíò
6
22.22%
Çà 4-ûé âàðèàíò
13
48.15%
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 30.01.2011, 21:56
  #1
^
Äóáðîâèí Ïàâåë
 
Àâàòàð äëÿ Äóáðîâèí Ïàâåë
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë-Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 1834
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Äóáðîâèí Ïàâåë ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë-Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 1834
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Äóáðîâèí Ïàâåë ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Принимая во внимание, что Система Наказаний на Волде может привести Игрока к Вечному Бану, прошу высказаться (проголосовать) насчет необходимости, либо отсутствия необходимости в изменении Системы Наказаний.

Мое мнение, нужно изменить имеющуюся Систему Наказаний, при которой Игрок за манеру высказывания может попасть на Волде в Вечный Бан.


Имеются предложения.

1. Система.
Игрок попадает в Вечный Бан.
1. Заинтересованными лицами инициируется Открытый Опрос в том Разделе (-ах) Ресурса, где Игрок "обитал". Идет голосование на тему: "за" разбан, либо "против" разбана. Голосовать в Опросе могут Форумчане, зарегистрированные не менее чем за 1 месяц (срок не принципиален) до попадания Игрока в Вечный Бан. По результатам - Игрок выводится из Вечного Бана с "минусом" 100 Баллов нарушений (либо соответственно не выводится). По каждому попаданию в Вечный Бан может быть только одно голосование. И так бесконечно, пока есть доверие Игроков Волда.

2. Система.
Нет никакой Системы начисления Баллов, просто Модераторы подтирают Оскорбления и ненормативную Лексику, ну и все то, за что начислялись Баллы.

3. Систему Наказаний на Волде не менять.

4. Что-то иное.
__________________
Ñ èñòèíîé ãäå-òî ðÿäîì...













Ëåòî 2010.

Ñ èñòèíîé ãäå-òî ðÿäîì...













Ëåòî 2010.

Äóáðîâèí Ïàâåë âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 30.01.2011, 23:16
  #2
^
Oelm
 
Àâàòàð äëÿ Oelm
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2571
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2571
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Что-то иное:

Просто скостить все баллы нарушений, скажем к Новому году(ах уже прошло), ну тогда к 23 февраля. Разумеется, кроме тех кто в вечном бане.
Oelm âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 30.01.2011, 23:27
  #3
^
Kash
 
Àâàòàð äëÿ Kash
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.08.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2198
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.08.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2198
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

4.
Заменить период "вечность" по отношению к бану на период "месяц". Попросить отца-создателя устроить так, чтоб при выходе раскаявшегося юзера из бана система списывала некое количество баллов (25 например, имхо довольно для относительной свободы)
Kash âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 30.01.2011, 23:48
  #4
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Ну 1-й вариант уже сложился сам собой, поэтому можно перевести его "оставить как есть".
__________________
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 31.01.2011, 00:10
  #5
^
Javdet
 
Àâàòàð äëÿ Javdet
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

вечный бан жостка. а вот для постоянных клиентов накидка в арифметической прогрессии
__________________
Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Javdet âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 31.01.2011, 00:34
  #6
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12961
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12961
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Извиняюсь, не та тема!
Второе. Живут люди и на других форумах без баллов, и не переживают. А почему бы не провести этот опрос в "предложениях по развитию", где ему место и где бы его заметило больше людей?
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 31.01.2011, 00:52
  #7
^
TERI
 
Àâàòàð äëÿ TERI
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.02.2009
Àäðåñ: Õàðüêîâ
Ñîîáùåíèÿ: 171
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  TERI ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.02.2009
Àäðåñ: Õàðüêîâ
Ñîîáùåíèÿ: 171
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  TERI ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Согласна с Kash месяц или пару недель достаточно)))
__________________
Ãîíÿþ êîíûêà



Îñåíü 2010.

Ãîíÿþ êîíûêà



Îñåíü 2010.

TERI âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 31.01.2011, 00:56
  #8
^
RomarioGrom
 
Àâàòàð äëÿ RomarioGrom
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2009
Àäðåñ: Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 816
1442
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  RomarioGrom ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2009
Àäðåñ: Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 816
1442
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  RomarioGrom ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Kash4.
Заменить период "вечность" по отношению к бану на период "месяц". Попросить отца-создателя устроить так, чтоб при выходе раскаявшегося юзера из бана система списывала некое количество баллов (25 например, имхо довольно для относительной свободы)
согласен +1
__________________




ICQ (559716573)



Ñòðèìû
http://ru.twitch.tv/romariogrom/vide...ast_broadcasts
RomarioGrom âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 31.01.2011, 01:04
  #9
^
RiMpel2
 
Àâàòàð äëÿ RiMpel2
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009
Ñîîáùåíèÿ: 2984
1421
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  RiMpel2 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009
Ñîîáùåíèÿ: 2984
1421
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  RiMpel2 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

4.

Не втыкаю, какое там максимальное число баллов и тп, поэтому так:

После набора N баллов - бан на три месяца(Т). Может и много, но раз смог набрать макс баллов, изволь и подождать. А месяц это смешно, перерывы и по два бывают в связи с траблами в реале.

После каждого следущего разбана максимум баллов становится 0.5N, а время бана 2Т.
__________________
RiMpel2 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 31.01.2011, 01:06
  #10
^
WishmasteR
 
Àâàòàð äëÿ WishmasteR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1153
1383
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1153
1383
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Поддерживаю Кэша. Вечный бан возможно только для особо злостных нарушителей стоит ввести, но решение об этом должна принимать уж точно не автоматическая система...
__________________
I'm too f*cking old
To sell my soul
I'm too f*cking old
To sell my soul
WishmasteR âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 31.01.2011, 01:06
  #11
^
Javdet
 
Àâàòàð äëÿ Javdet
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

RiMpel2, поясни тугодумам как это будет на практике
__________________
Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Javdet âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 31.01.2011, 01:12
  #12
^
RiMpel2
 
Àâàòàð äëÿ RiMpel2
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009
Ñîîáùåíèÿ: 2984
1421
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  RiMpel2 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009
Ñîîáùåíèÿ: 2984
1421
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  RiMpel2 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

2 Javdet
Проблемы с автоматическим осуществлением? Если так, то подлатать систему не трудно.

вот практика:

1. юзер - пост - 25 баллов
2. юзер - пост - 25 баллов
3. юзер - пост - 25 баллов
4. юзер - пост - 25 баллов
5. бан на 3 месяца
6. юзер - пост - 25 баллов
7. юзер - пост - 25 баллов
8. бан на 6 месяцев итд

если ты про то, кто и как ставит эти баллы, тут я не в теме кто и сейчас этим занимается

ПС изначально максимум - 100 баллов, какое то нарушение - 25 (есичо, это для наглядного примера именно в этом посте и только!)
__________________
RiMpel2 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 31.01.2011, 06:24
  #13
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Дубровин Павел1. Заинтересованными лицами инициируется Открытый Опрос в том Разделе (-ах) Ресурса, где Игрок "обитал". Идет голосование на тему: "за" разбан, либо "против" разбана. Голосовать в Опросе могут Форумчане, зарегистрированные не менее чем за 1 месяц (срок не принципиален) до попадания Игрока в Вечный Бан. По результатам - Игрок выводится из Вечного Бана с "минусом" 100 Баллов нарушений (либо соответственно не выводится). По каждому попаданию в Вечный Бан может быть только одно голосование. И так бесконечно, пока есть доверие Игроков Волда.
Паша, ну ты не понимаешь разве, что все эти голосования про разбан - бред. Получается, если у тебя много друзей, которые отмажут, то можно делать и говорить всё, что хочется?

Дубровин Павел2. Система.
Нет никакой Системы начисления Баллов, просто Модераторы подтирают Оскорбления и ненормативную Лексику, ну и все то, за что начислялись Баллы.
В какой-то момент мы столкнёмся с тем, что модеры перестанут подтерать весь срач (мол нет системы, значит пусть будет) и ХВ превратится в помойку.

Дубровин Павел3. Систему Наказаний на Волде не менять.
Можно и не менять. Данная система существует несколько лет и почему-то, кроме WLK777 она устраивает всех (про данный раздел говорю, как в других не знаю). Как вы думаете, почему же?

Дубровин Павел4. Что-то иное.
Думаю, прежде чем открыть эту тему, можно было как-то раскрыть вариант "что-то иное", а то следом опять придёться открывать тему с другим голосованием. Хотя это уже в порядке вещей

Если уж и менять что-то, то можно заменить вечный бан на срочный, только срок должен увеличиваться в прогрессии за каждый последующий бан. Ну и списывание по несколько баллов на праздники (Oelm предложил) тоже вариант полезный, потому как не только за маты тут баллы ставят. А попасть в бан, например, из-за того, что у тебя "в подписи используется шрифт больше 3" как-то не правильно.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 31.01.2011, 10:13
  #14
^
R55Max
 
Àâàòàð äëÿ R55Max
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.08.2010
Àäðåñ: Ñèáèðü, ÌÅÄÂÅÄÈ
Ñîîáùåíèÿ: 1932
1539
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  R55Max ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.08.2010
Àäðåñ: Ñèáèðü, ÌÅÄÂÅÄÈ
Ñîîáùåíèÿ: 1932
1539
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  R55Max ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Должна быть система и она должна работать вопреки всяким желаниям.
Согласен,что глупо начислять баллы за шрифт,достаточно сказать что нельзя допустим им пользоваться,а если не слушаются,тогда и начислять за несоблюдение правил. Бан здесь нужно рассматривать именно тот, когда какого либо человека пытаются оградить за его проступки. Раз хочет большинство оградить кого то от участия в жизни портала,значит этот кто то достаточно насолил всем и наделал гадостей, соответственно нужно наказывать.срок наказания должен иметь начало и конец-как стимул для переоценки действий и время не должно быть маленьким. Надо понимать,что банить будут не всех подряд,а только самых злостных и нерадивых пользователей. 3месяца-минимум,затем увеличивающиеся сроки.Сомневаюсь что добрейшей души человек когда либо будет забанен
__________________
ÌÓÄÐÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ñòàðûé, ÎÏÛÒÍÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ìóäðûé... îáëàäàòåëü è òîãî è äðóãîãî âñåãäà äîëæåí ïîìíèòü ñëîâà ÍÀÏÎËÅÎÍÀ ÁÎÍÀÏÀÐÒÀ: Âîéíà ñîñòîèò èç íåïðåäóñìîòðåííûõ ñîáûòèé;  êàæäîì áîëüøîì äåëå âñåãäà ïðèõîäèòñÿ êàêóþ-òî ÷àñòü îñòàâèòü íà äîëþ ÑËÓ×Àß...
ÌÓÄÐÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ñòàðûé, ÎÏÛÒÍÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ìóäðûé... îáëàäàòåëü è òîãî è äðóãîãî âñåãäà äîëæåí ïîìíèòü ñëîâà ÍÀÏÎËÅÎÍÀ ÁÎÍÀÏÀÐÒÀ: Âîéíà ñîñòîèò èç íåïðåäóñìîòðåííûõ ñîáûòèé;  êàæäîì áîëüøîì äåëå âñåãäà ïðèõîäèòñÿ êàêóþ-òî ÷àñòü îñòàâèòü íà äîëþ ÑËÓ×Àß...
R55Max âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 31.01.2011, 13:02
  #15
^
ÊîñòÿN
 
Àâàòàð äëÿ ÊîñòÿN
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.10.2008
Àäðåñ: TownOfVictory
Ñîîáùåíèÿ: 1147
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.10.2008
Àäðåñ: TownOfVictory
Ñîîáùåíèÿ: 1147
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñòîèò ëè ìåíÿòü Ñèñòåìó Íàêàçàíèé íà Âîëäå, ïðèâîäÿùóþ ê Âå÷íîìó Áàíó?

Поддерживаю идею со "срочным баном" с прогрессией. От 2-3 месяцев и до бесконечности... А всякие субъективные голосовалки "казнить нельзя помиловать" - фтопку. Вариант 4.
__________________
Èáó èáóäè - õóéäàî ìóäè - Øàã çà øàãîì ìîæíî äîñòèãíóòü öåëè (êèòàéñêàÿ ìóäðîñòü)



Êòî ê íàì ñ ïåðîì ïðèä¸ò, òîò îò ïåðà è ïîãèáíåò!
Èáó èáóäè - õóéäàî ìóäè - Øàã çà øàãîì ìîæíî äîñòèãíóòü öåëè (êèòàéñêàÿ ìóäðîñòü)



Êòî ê íàì ñ ïåðîì ïðèä¸ò, òîò îò ïåðà è ïîãèáíåò!
ÊîñòÿN âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 13:54.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru