SaninИ наконец - ручной расчет, в котором за ничью дается 1 очко, а не 0,5. Последний вариант также был быстро отброшен, потому что давал ту же тройку игроков, что и программа Dirty, либо ту же тройку, что и моя программа - весь вопрос в том как посчитать Бухгольц для twaryna.

Dirty_PlayerP.S.: +0,5 или же +1 разницы не имеет, порядок распределения мест тот же, я проверил. Общая таблица тоже прилагается.

Почему ту же тройку? Судя из расчётов Dirty:

Redwhait 140 - 4*3 + 5*0,5 = 130,5
Georg_ 136 - 3*3 + 6*0,5 = 130

если 0,5 поменять на 1, будет по 133. Или я что-то не так понимаю?

SaninЧто мы имели? Мы имели 4 варианта расчета Бухгольца: самый примитивный (от Камикадзе) - его разумеется всерьез не рассматривали. 2 программных расчета, в которых за несыгранную игру в Бухгольц дается 0,5 - расчет данный моей программой и расчет данный программой Dirty. И наконец - ручной расчет, в котором за ничью дается 1 очко, а не 0,5. Последний вариант также был быстро отброшен, потому что давал ту же тройку игроков, что и программа Dirty, либо ту же тройку, что и моя программа - весь вопрос в том как посчитать Бухгольц для twaryna.

Dirty_PlayerОбъясню, в чём был сыр-бор. В старой версии, программа пару разрывает и при расчёте коэффициента ставит ничью против самого себя. При этом, игроки могли встретится между собой снова. А в последней версии, программа пару не рвёт, а ставит игрокам условную ничью и уже исходя из этого расчитывает.
P.S.: +0,5 или же +1 разницы не имеет, порядок распределения мест тот же, я проверил. Общая таблица тоже прилагается.

Можно для примитивных тех кто в танке на примере Redwhait написать как считается коэффициент бухгольца вручную? Если я не ошибаюсь у Redwhait нет ни фривинов ни фрилузов.

kamukag3eМожно для примитивных тех кто в танке на примере Redwhait написать как считается коэффициент бухгольца вручную? Если я не ошибаюсь у Redwhait нет ни фривинов ни фрилузов.

там учитываются фрифины и фрилузы не только самого игрока, но и тех с кем он играл

Добавлено через 1 час 8 минут

Dirty_Player В старой версии, программа пару разрывает и при расчёте коэффициента ставит ничью против самого себя. При этом, игроки могли встретится между собой снова. А в последней версии, программа пару не рвёт, а ставит игрокам условную ничью и уже исходя из этого расчитывает.

А откуда взялась разница в 7,5 очков? (132,5 и 125)
в первой ситуации он получает за эту игру + 15,5 в коэф.Бухгольца (ничья с самим собой и соответстенно сумма его же очков, но при учёте, что в этой игре ничья: 18-3+0,5)

а во второй +12,5 (ничья с Dustoм, сумма очков Dusta, при учёте что в этой партии была ничья: 12+0,5)

Добавлено через 5 минут
И вообще, на данный момент нет чёткого объяснения как должен правильно считаться коэф. Бухгольца, нет понимая как считает программа, и соотвественно не проверить данные выдаваемые ею, не проверить, не допущена ли ошибка при заполнении данных в ней.
И соответственно есть все основания для применения пункта из регламента:

SaninВ случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Коэффициент Бухгольца;
2) Количество побед;
3) Личная встреча;
В случае если по дополнительным показателям не удастся распределить места между участниками, имеющими возможность попасть в финальную стадию турнира, будут проведены тай-брейки.

kamukag3eМожно для примитивных тех кто в танке на примере Redwhait написать как считается коэффициент бухгольца вручную? Если я не ошибаюсь у Redwhait нет ни фривинов ни фрилузов.

Попробуем.
Redwhait:
1) Sir Davos Имеет 15 поинтов (5 побед), из которых было 2 фривина в 4 и 9 раундах. Программа их не считает, но учитывает как два ничейных результата по +0,5. Итого 9+0,5+0,5 = 10
2) Ihromant тоже самое 15 (9+0,5+0,5 = 10)
3) YaR 12 имеет один фрилуз в последнем туре, но тоже получается за него +0,5 (12+0,5 = 12,5)
4) herolwy 22 все игры сыграны нормально, поэтому так же +22 в коэфф
5) kamukad3e 19 все игры сыграны
6) Roger-ua 12 все игры сыграны
7) sonic111 15 все игры сыграны
8) SECTOR767 15 все игры сыграны
9) HellLighT 15 все игры сыграны
Итого: 10+10+12,5+22+19+12+15+15+15 = 130,5

Georg_А откуда взялась разница в 7,5 очков? (132,5 и 125)
в первой ситуации он получает за эту игру + 15,5 в коэф.Бухгольца (ничья с самим собой и соответстенно сумма его же очков, но при учёте, что в этой игре ничья: 18-3+0,5)

а во второй +12,5 (ничья с Dustoм, сумма очков Dusta, при учёте что в этой партии была ничья: 12+0,5)

Насколько я понял, что в первом случае, система даёт ему аж +18 и +0,5 = 18,5 (Не знаю, почему у тебя идёт -3 в подсчёте). Тут у меня получается цифра 132,5.
А во втором по той же логике должен дать +9,5 как результат Дуста и +0,5 за тех рез. Итого +10. Но почему разница получилась именно 7,5, а не 8,5 как в расчётах, я на данный момент ответить не готов. У меня получается итог 124, а не 125. Но скорее всего, я что-то не учитываю. Пока что это единственное тёмное пятно для меня в этих расчётах.

Но глобально, сути дела это не меняет. 124 или 125 - не так важно, т.к. Тварына в любом случае по этой системе не проходит. А в первом случае проходит с запасом, но тогда не проходит Редди. Поэтому и было принято решение дать им стыковую игру.

Dirty_PlayerПопробуем.
Redwhait:
1) Sir Davos Имеет 15 поинтов (5 побед), из которых было 2 фривина в 4 и 9 раундах. Программа их не считает, но учитывает как два ничейных результата по +0,5. Итого 9+0,5+0,5 = 10
2) Ihromant тоже самое 15 (9+0,5+0,5 = 10)
3) YaR 12 имеет один фрилуз в последнем туре, но тоже получается за него +0,5 (12+0,5 = 12,5)
4) herolwy 22 все игры сыграны нормально, поэтому так же +22 в коэфф
5) kamukad3e 19 все игры сыграны
6) Roger-ua 12 все игры сыграны
7) sonic111 15 все игры сыграны
8) SECTOR767 15 все игры сыграны
9) HellLighT 15 все игры сыграны
Итого: 10+10+12,5+22+19+12+15+15+15 = 130,5

Поэтому и было принято решение дать им стыковую игру.

Теперь все понятно, спасибо Дерти и Санину, что разобрались с этим злосчастным коэффициентом бухгольца и в итоге приняли самое адекватное решение, как говориться "респект и уважуха". Спасибо Санину за проведенный турнир на высоком уровне.
P.s. как мне тут один известный геройщик написал в аське, что до того как стали разбираться с бухгольцом, он вообще думал, что данный коэффициент применяется на снг и считает кто больше бухнул

Dirty_Player
Насколько я понял, что в первом случае, система даёт ему аж +18 и +0,5 = 18,5 (Не знаю, почему у тебя идёт -3 в подсчёте)

Ну так ты же сам считаешь фривины таким же образом? фривин считается как ничья с самим собой. То есть в бухгольца добавляется его же сумма очков, но при учёте, что эта игра сыграна вничью. Соотвественно в сумме его очков получается не 18, а 18 -3+0,5 (так как за эту игру он не получает победные 3 очка, а получает 0,5 за ничью)

И меня больше волнует ответ на мой предыдущий пост, где при учёте что за ничью давать 1, вместо 0,5 (что выглядит более логично и здраво), у нас с Редвайтом равенство по Бухгольцу

Georg_Redwhait 140 - 4*3 + 5*0,5 = 130,5
Georg_ 136 - 3*3 + 6*0,5 = 130

если 0,5 поменять на 1, будет по 133. Или я что-то не так понимаю?

Dirty_PlayerПопробуем.
Redwhait:
1) Sir Davos Имеет 15 поинтов (5 побед), из которых было 2 фривина в 4 и 9 раундах. Программа их не считает, но учитывает как два ничейных результата по +0,5. Итого 9+0,5+0,5 = 10
2) Ihromant тоже самое 15 (9+0,5+0,5 = 10)
3) YaR 12 имеет один фрилуз в последнем туре, но тоже получается за него +0,5 (12+0,5 = 12,5)
4) herolwy 22 все игры сыграны нормально, поэтому так же +22 в коэфф
5) kamukad3e 19 все игры сыграны
6) Roger-ua 12 все игры сыграны
7) sonic111 15 все игры сыграны
8) SECTOR767 15 все игры сыграны
9) HellLighT 15 все игры сыграны
Итого: 10+10+12,5+22+19+12+15+15+15 = 130,5

Действительно, судя по расписанному коэффициенту для Редди, и если Георг не ошибся, когда считал свой коэффициент, то если заменить у обоих 0.5 на 1 (А так и должно быть в системе 3-1-0), то будет равное количество очков.
По-хорошему, для всех 6 игроков с 18 очками такой подробный расчет в системе 3-1-0. Иначе это неподтвержденные цифры (какой-то неуказанной в регламенте программы, к тому же учитываются результаты двух разных версий), противоречащие регламенту (никаких 0.5 там нет).

А, уже было кратко расписано для 0.5:

Dirty_PlayerDima Surmay 138 - 1*3 + 10*0,5 = 140
Yostaris 123 - 0 + 17*0,5 = 131,5
Redwhait 140 - 4*3 + 5*0,5 = 130,5
Georg_ 136 - 3*3 + 6*0,5 = 130
Amiloo 108 - 1*3 + 16*0,5 = 113

Меняем 0.5 на 1:
Dima Surmay 138 - 1*3 + 10*1= 145
Yostaris 123 - 0 + 17*1 = 140
Redwhait 140 - 4*3 + 5*1 = 133
Georg_ 136 - 3*3 + 6*1 = 133
Amiloo 108 - 1*3 + 16*1 = 121

Чемпион СНГ обязан быть в ФБ!!!
Как можно было забыть про победителя данного турнира?
(При следующем отборе прошу учесть данный момент).

Georg_Ну так ты же сам считаешь фривины таким же образом? фривин считается как ничья с самим собой. То есть в бухгольца добавляется его же сумма очков, но при учёте, что эта игра сыграна вничью. Соотвественно в сумме его очков получается не 18, а 18 -3+0,5 (так как за эту игру он не получает победные 3 очка, а получает 0,5 за ничью)

Тут дело в том, что у Тварыны нет фривина, у него луз. 18 набраны честным трудом.

Georg_И меня больше волнует ответ на мой предыдущий пост, где при учёте что за ничью давать 1, вместо 0,5 (что выглядит более логично и здраво), у нас с Редвайтом равенство по Бухгольцу

Да, это так. Но в любом случае, дело в Тварыне. У него либо больше, чем у вас, либо меньше.

XocenkМеняем 0.5 на 1:
Dima Surmay 138 - 1*3 + 10*1= 145
Yostaris 123 - 0 + 17*1 = 140
Redwhait 140 - 4*3 + 5*1 = 133
Georg_ 136 - 3*3 + 6*1 = 133
Amiloo 108 - 1*3 + 16*1 = 121

Да, в моей таблице ровно такие же цифры, только для Тварыны получилось больше, поэтому я и не обратил внимание на равенство, т.к. по таблице Редди шёл выше. Обсудим с Саниным, будем ли мы это учитывать.

Добавлено через 1 минуту

korovka1987Чемпион СНГ обязан быть в ФБ!!!

А чемпион Сибири?

Dirty_PlayerА чемпион Сибири?

"мелкий фанчик"

SaninДевятый тур окончен.

Технический результат (игра была начата):
Montt def Roger-ua

Технические результаты (игра не была начата):
sir Davos Seaworth def WAYD
MicroElf def Medium_HP

Объясните, чем принципиально отличаются эти результаты? Я так понял, первый вообще не влияет на Бухгольц как-то особенно (стандартные +3 победившему, 0 проигравшему), считается обычной победой. А во втором случае тех вин -3 +1 к Бухгольцу, тех пор просто +1.
Но ведь в первом случае могли сыграть пару дней, засейвить и не доиграть. Зачем эти случаи разделять? (То, что их по-разному считают, понял по Roger.)
Например, победа по присуждению судей (по игровому преимуществу), конечно, иной случай, в отличие этих двух побед из-за окончания сроков.

Saninrebellious vs Alin - Alin в ходе ОДД не отыграл положенные 5 часов - если игра не будет доиграна в срок, то это будет основанием поставить вин rebellious

SaninВосьмой тур окончен.

Технические результаты (игра была начата):
rebellious def Alin

Немного иной случай. Тех пор по ОДД по сути, не по игре. Для Бухгольца обычная победа?

Хотелось бы услышать окончательное решение судей.

SaninНачну с самого главного, что всех интересует: за право заместить в турнире победителя Новичка kolianxxxxxx сыграют Redwhait и twaryna.

...
Поскольку эта игра проходит в рамках турнира, то и правила у нее будут такие же, как у турнира. Тот же пул шаблонов, по умолчанию выключенная перестройка библиотеки (внимательно: теперь для этого не нужен рулз 1.40), стандартные правила и таймеры. По умолчанию играется bo1, по договоренности можно сыграть bo3. Игры постить в этой теме, срок - желательно до конца недели.

ну вот же было уже сказано..

RedwhaitХотелось бы услышать окончательное решение судей.

Окончательное решение остаётся в силе. Мы сегодня ещё раз обсудили всё с Саниным и решили оставить всё как есть.

SaninНачну с самого главного, что всех интересует: за право заместить в турнире победителя Новичка kolianxxxxxx сыграют Redwhait и twaryna.

Причём сыграть желательно до субботы, т.к. в субботу планирую жеребьёвку и хотелось бы точно знать, кто будет играть.

В следующий ОФБ учтём момент коэффициентов, чтобы не было вопросов.
Так же, для Georg_ придумаем какой-нибудь бонус в следующем ОФБ.

RedwhaitХотелось бы услышать окончательное решение судей.

Окончательное решение - оставить без изменений уже озвученное решение.

Что касается претензий Georg_ по поводу того, что при ручном пересчете (по методу с заменой 0,5 на 1) - он попадал в проходную зону, то тут ситуация следующая. Самое главное - Georg_ попадал куда-то только при определенном подсчете бухгольца twaryna, причем была бы еще и дележка с Redwhait. То есть условно из 4 вариантов, которые я называл (подсчет от Камикадзе, подсчет моей программы, подсчет программы Dirty, ручной подсчет с заменой 0,5 на 1), Георгу подходили 0,25 варианта, Тварине - 2,5 варианта, Редвайту - 2,25 варианта, Йостаирсу - 3,0 варианта, Сурмаю - 4,0 варианта. Если требуется обоснование решения, то это оно.

Ну а вообще в конечном счете мы решили отбросить ручные подсчеты и руководствоваться только тем, что дает программа.

XocenkОбъясните, чем принципиально отличаются эти результаты? Я так понял, первый вообще не влияет на Бухгольц как-то особенно (стандартные +3 победившему, 0 проигравшему), считается обычной победой. А во втором случае тех вин -3 +1 к Бухгольцу, тех пор просто +1.
Но ведь в первом случае могли сыграть пару дней, засейвить и не доиграть. Зачем эти случаи разделять? (То, что их по-разному считают, понял по Roger.)
Например, победа по присуждению судей (по игровому преимуществу), конечно, иной случай, в отличие этих двух побед из-за окончания сроков.

Немного иной случай. Тех пор по ОДД по сути, не по игре. Для Бухгольца обычная победа?

Что ж, почитаем еще раз:

SaninВообще логика такая: при 0-0 я всегда ставил луз по неявке, при техвинах-техлузах я ставил луз по неявке в случае, если партия не была начата. А если партия была начата, то я ставил луз по присуждению и программа считала это игровым результатом со всеми вытекающими для Бухгольца последствиями.

Не думаю, что есть 100% правильный рецепт как надо учитывать несыгранные игры. Я решил делать так. Формально если игра не начата, то это просто луз по неявке, а значит надо позволить программе свести соперников еще раз. И именно в этом случае игра считается несостоявшейся со всеми вытекающими для бухгольца последствиями. Но если игра была начата и не завершилась по вине одного из игроков, то я считаю неправильным давать программе возможность сводить эту пару еще раз. Самый сложный случай, это когда игра была начата и не завершена, но оснований ставить кому-то победу нет. Тут приходится ставить 0-0, а значит программа сможет свести игроков снова (такая ситуация, например, имела место в противостоянии alkaposha vs rebellious).