[ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 3 из 4
 
Опции темы
#31
Старый 07.12.2021, 12:00
  #31
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3821
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3821
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

По поводу конкретно конюшен - это во-первых не имеет отношения к багу 2к героев, а во-вторых является 1 из главных фишек кастла, за которую (в том числе) идут торги. Я считаю, что убирать такую фишку как специальный выкуп героя в кастле, получение там +400мп, затем увольнение данного героя и выкапывание его в другом городе, - это неправильно. Банально ослабление кастла и обеднение геймплея. Другое дело, что выкапываться герой должен на данном ходу с тем же кол-вом мувов, что при увольнении, иначе при достаточно большом кол-ве бабла мы можем получать героев с 4-6-8...к мувов, что, конечно, бред.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 07.12.2021, 12:37
  #32
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 883
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 883
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

Что будет, если встать героем на водопой, удалить его и откопать? Будет +1000 мувов?
Это к пункту о временных эффектах.

Те же вопросы о посещении +400 или +600 до след боя.
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 07.12.2021, 13:17
  #33
^
cruzeN
📖
Регистрация: 04.08.2020
Сообщения: 17
cruzeN#1629
Регистрация: 04.08.2020
Сообщения: 17
cruzeN#1629
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

I like Sav's ideas. 2k movements heroes are pain in ass, but bonus like stables and arts i think should be still available after digging.

Is it possible to make heroes 5lvl+ never coming in tav again after we kill them? If u want to have new control, u will need to farm exp... i think it's reasonable.

cruzeN вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 07.12.2021, 13:37
  #34
^
CzileraInzyniera
📖
Регистрация: 06.12.2021
Сообщения: 3
CzileraInzyniera#9050
Регистрация: 06.12.2021
Сообщения: 3
CzileraInzyniera#9050
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

From my point of view absolutely top priority is to kill '2k' heroes, especially after exploit discovered.

if stable, artifact effects or object effects persist or not is completely secondary. At least disallowing object effects is consistent (so MP from slowest unit + artifacts is OK). Stable is questionable at this point, I would not mind to keep the effect, but this is not thing of great importance.

Killing heroes permanently or reseting their skillsets is other discussion for me. 

Fix should focus on removing 2k and block currently discovered exploit.

CzileraInzyniera вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 07.12.2021, 13:45
  #35
^
saneok
 
Аватар для saneok
📖
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Одесса
Сообщения: 714
1819
Отправить сообщение для  saneok с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Одесса
Сообщения: 714
1819
Отправить сообщение для  saneok с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

=Lizard=По поводу конкретно конюшен - это во-первых не имеет отношения к багу 2к героев, а во-вторых является 1 из главных фишек кастла, за которую (в том числе) идут торги. Я считаю, что убирать такую фишку как специальный выкуп героя в кастле, получение там +400мп, затем увольнение данного героя и выкапывание его в другом городе, - это неправильно. Банально ослабление кастла и обеднение геймплея. Другое дело, что выкапываться герой должен на данном ходу с тем же кол-вом мувов, что при увольнении, иначе при достаточно большом кол-ве бабла мы можем получать героев с 4-6-8...к мувов, что, конечно, бред.
Причем тут ослабление если откопать может и твой опп? убирая 2к и оставляя бонусы с посещенных объектов по факту немного лишь улучшает положение дел с рандомом, вместо 2400 имеем около 2100 и ситуация не сильно лучше.
__________________
icq 699279927 discord saneok#0028





привет, можешь сменить подпись) 6лм - норм шабл, а джебус тупое говно. Я был тотально не прав. © =Lizard=
icq 699279927 discord saneok#0028





привет, можешь сменить подпись) 6лм - норм шабл, а джебус тупое говно. Я был тотально не прав. © =Lizard=
saneok вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 07.12.2021, 13:55
  #36
^
Juristis
 
Аватар для Juristis
📖
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 1407
1825
Отправить сообщение для  Juristis с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 1407
1825
Отправить сообщение для  Juristis с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

SavЯ уже написал фикс для этого и предоставил baratorch'у. Так что, думаю, это будет исправлено уже скоро.

Отлично, тогда я тоже поддерживаю все пункты. Спасибо.

__________________
heroes3.tv/juristis

ICQ - 488-784-621, skype - juristis18



Весна 2014.

heroes3.tv/juristis

ICQ - 488-784-621, skype - juristis18



Весна 2014.

Juristis вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 08.12.2021, 00:57
  #37
^
aabb
📖
Регистрация: 26.11.2020
Сообщения: 2
aabb#8066
Регистрация: 26.11.2020
Сообщения: 2
aabb#8066
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

поддерживаю все 4 пункта
aabb вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 08.12.2021, 12:38
  #38
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 883
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 883
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

XocenkЧто будет, если встать героем на водопой, удалить его и откопать? Будет +1000 мувов?
Это к пункту о временных эффектах.

Те же вопросы о посещении +400 или +600 до след боя.

Я проверил в игре. Если встать героем на водопой, удалить и откопать, у него будет 3000. Причём, если им походить, снова удалить и откопать, будут те же 3000.

Посещение водоема на +400 перед удалением не даёт стартовых мувов при выкупе откопанного героя.

__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 08.12.2021, 17:00
  #39
^
Loinz
 
Аватар для Loinz
📖
Регистрация: 14.02.2009
Сообщения: 254
1599
Отправить сообщение для  Loinz с помощью ICQ DontCallMeChris#9369
Регистрация: 14.02.2009
Сообщения: 254
1599
Отправить сообщение для  Loinz с помощью ICQ DontCallMeChris#9369
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

Все уже было сказано, просто тезисно
 - герой из таверны имеет разгон самого медленного юнита в армии
 - фикс 2к
 - фикс невидимых гномов для рейнжеров, некромантов и т.п
 - бонус от артов логично оставить, ведь герой с ними "ночует" в таверне
 - бонус от конюшен можно оставить, ведь это бонус героя на этой неделе
 - бонус от водопоя убрать, ведь герой ночует в таверне, а не на водопое
 - убитые саппорты получают низкий приоритет захода в таверну, чтобы их не было возможности копать каждый ход
 - при удалении/смерти сбрасывается ограничение по дд в ход

Поддерживаю и одобряю!

Хотелось бы отметить, что в игре герой не умирает, а покидает поле боя и уходит из-под управления игрока. Так что обнулять героя полностью (опыт, заклинания, навыки) это противоречит логики игры.

PS: дочитал тред, в целом Сав по всем пунктам так и обозначил. Спасибо за патчи
__________________

http://twitch.tv/dontcallmechris

Ricardo Bae: Ur a winner rite meow

Связь через Discord

http://twitch.tv/dontcallmechris

Ricardo Bae: Ur a winner rite meow

Связь через Discord
Loinz вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 10.12.2021, 10:16
  #40
^
kolianxxxxxx
 
Аватар для kolianxxxxxx
📖
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 94
1554
Отправить сообщение для  kolianxxxxxx с помощью ICQ kolianxxxxxx#1890
Выставка наград
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 94
1554
Отправить сообщение для  kolianxxxxxx с помощью ICQ kolianxxxxxx#1890
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

Поддерживаю по всем пунктам. По поводу убитых сапортов. Как же сгорает задница, когда оп откапывает и своих и твоих убитых сапортов. И это чистый рандом кто кого откопает. Выигрывать потому что ты откопал сапортов не очень кайфово, а проигрывать еще хуже. Тут ничего от тебя не зависит, это самое отстойное. Максимально поддерживаю этот фикс. 
__________________
kolianxxxxxx#1890
kolianxxxxxx#1890
kolianxxxxxx вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 10.12.2021, 11:52
  #41
^
Gorbunak
📖
Регистрация: 29.01.2019
Сообщения: 80
Отправить сообщение для  Gorbunak с помощью ICQ Горбунак#7829
Выставка наград
Регистрация: 29.01.2019
Сообщения: 80
Отправить сообщение для  Gorbunak с помощью ICQ Горбунак#7829
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

Да конечно надо героев полностью обнулять, все мувы, все бонусы, опыт и артефакты. Вот почему:
1. Потеря сапортов сразу станет мегокритичной, потому что таверна уже не будет заменять сапортов.
2. Куча таймера уходит на раскопки и кручение таверны на 2к++ героев. А так это станет бессмысленно и отжирать карту будут больше сапортами. Игра ато вообще превратилась в старкрафт. В итоге таймер даже можно будет уменьшить.
3. Также станет проще подставляться, что сократит время игры. Проармажить с таверны никак не получится, герой просто не добежит, если грамотно подставиться.
4. Также ситуации как в ффа с Гомом и Савитаром будут исключены. В случае крашей перетасовка таверны не будет играть почти никакой роли.
Gorbunak вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 16.12.2021, 14:31
  #42
^
Petrogimovich
📖
Регистрация: 16.12.2021
Сообщения: 1
Регистрация: 16.12.2021
Сообщения: 1
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

SavПоскольку многие поддерживают фикс, напишу подробнее, какие конкретно изменения я предполагаю возможным сделать. Указанное ниже — это программа-максимум. Возможно, не всё из этого следует вводить.

1. При приходе в таверну количество мувпоинтов героя выставляется в соответствии с армией, с которой он пришёл. Это значит, что не будет героев с 2000 мувами и, наоборот, не будет героев меньшим числом мувов из-за «фантомных» 3-х стеков (например, когда приходит герой с 1 кентавром, но число мувов такое, как будто у него есть гномы).

2. Затирание героя в таверне обрабатывается как смерть (восстанавливается мана и мувпоинты).

3. При смерти героя удаляются его временные модификаторы: посещённость конюшен, фонтанов молодости и пр. Также обнуляется число использованных ДД в этом ходу.

4. Расширение механизма невозможности раскопать героя. На текущий момент из пула исключаются герои, которые одновременно умерли в бою. Можно расширить это на любые смерти героев. При этом для того, чтобы пул не иссяк, действует такая механика:

— Каждому герою, который может прийти в таверну, присваивается ранг в зависимости от его прокачки, артефактов, заклинаний и пр. Минимальный ранг присваивается нулевым героям и слабо прокачанным героям (условно до 5 уровня при отсутствии артефактов). Следующий ранг — героям до 10 уровня и т.д.

— При выборе героев в таверну всегда выбирается герой минимального ранга. Если такие герои кончились, то берётся герой второго ранга, и т.д. За счёт этого пул героев не может иссякнуть. При этом умершие мейны или герои с мощными артефактами получают высокий ранг, и их приход в таверну фактически невозможен.

---

В сингле всё это должно работать точно так же. Механизм против раскопок, возможно, может повредить играм в стиле оффлайн-турниров, где пользуются приглашением героя в таверну. Но мне сложно судить, насколько это проблема, да и формат всё равно не очень популярный в Хоте. С другой стороны, для казуальной игры с компом анти-раскопки только в плюс — не будут выкапываться мощные герои ИИ.

---

Ещё сразу скажу, что я не предполагаю возможным вводить обнуление прокачки героев при смерти, в первую очередь, из соображений атмосферности. Проблему нужно решать другими механиками.


Sav
— Каждому герою, который может прийти в таверну, присваивается ранг в зависимости от его прокачки, артефактов, заклинаний и пр. Минимальный ранг присваивается нулевым героям и слабо прокачанным героям (условно до 5 уровня при отсутствии артефактов). Следующий ранг — героям до 10 уровня и т.д.

— При выборе героев в таверну всегда выбирается герой минимального ранга. Если такие герои кончились, то берётся герой второго ранга, и т.д. За счёт этого пул героев не может иссякнуть. При этом умершие мейны или герои с мощными артефактами получают высокий ранг, и их приход в таверну фактически невозможен.

А что если добавить к рангам шанс выпадения. Условно герои 1 уровня - 85% шанс на приход, 2 уровня - 10%, 3 уровня - 5%. Так саму реальную возможность откопать героя до того как весь пул героев исчерпается можно сохранить, но при этом может сделать ее слишком дорогой для того, чтобы как то ее абузить.
Petrogimovich вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 16.12.2021, 15:57
  #43
^
baratorch
📖
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 795
Выставка наград
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 795
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

Как я понял, ранг выпадения будет означать практическую невозможность откопать сильного героя. Раз самый сильный будет выпадать в последнюю очередь, то для того чтобы он выпал должно быть по всей карте 150+ нанятых и сидящих в тюрьмах героев.
В этом случае не проще ли полностью обнулять героя? И почему это (понлное обнуление), Sav, неатмосферно? Все эти заумные ранги выпадения - не менее неатмосферны.

Подумал, Если присваивать ранг, то можно и обнулять. Все равно его не откопаешь, так что пофиг - будет он обнуленный или нет.
baratorch вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 16.12.2021, 17:59
  #44
^
Yummiboom
📖
Регистрация: 16.12.2021
Сообщения: 1
Регистрация: 16.12.2021
Сообщения: 1
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

Я за убирание абуза мувов. А вот с рейтингом героев и улетание в конец таверны мне что-то непонятно, поэтому хотелось бы, чтобы это была функция чисто для рейтинговых игр, если она так необходима людям.
Yummiboom вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 17.12.2021, 00:26
  #45
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 463
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 463
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] 2000+ movepoints heroes after their death or deleting

baratorchКак я понял, ранг выпадения будет означать практическую невозможность откопать сильного героя. Раз самый сильный будет выпадать в последнюю очередь, то для того чтобы он выпал должно быть по всей карте 150+ нанятых и сидящих в тюрьмах героев.
В этом случае не проще ли полностью обнулять героя? И почему это (понлное обнуление), Sav, неатмосферно? Все эти заумные ранги выпадения - не менее неатмосферны.

Подумал, Если присваивать ранг, то можно и обнулять. Все равно его не откопаешь, так что пофиг - будет он обнуленный или нет.
Герой — это личность, а не робот, у которого стирается память после поражения или увольнения. Это ненормально — уволить героя, и на следующий день увидеть в таверне его же, но без навыков, как будто заново родившимся. После увольнения герой пойдёт искать работу с теми навыками, какие имеет, либо уйдёт на покой, но не станет снова новичком.

Ранги не будут неатмосферными, так как они нигде не будут отображаться, и знать о них вообще будет необязательно. Для игроков это будет выглядеть так, что убитые или уволенные сильные герои приходить в таверну не будут (кроме каких-то экстремальных случаев, недостижимых в реальных играх). Они и сейчас могут не прийти, да и правило о взаимной смерти героев давно работает в том же духе, так что чего-то нового, что могло бы быть неатмосферным, в игру это не вносит.

Зато слабо прокачанные герои (от ИИ или уволенные после получения всего пары уровней) всё ещё смогут приходить в таверну, и это будет придавать игре живости и атмосферности так же, как и сейчас (но, в отличие от текущей ситуации, не привнося какого-то существенного дисбаланса).
Sav вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 4


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru