[ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете? - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Информация об игре и ее обсуждения.

Результаты опроса: Если предложат герою выбор между навыками доспехи и нападение я выберу:
^
Доспехи
43
48.86%
Нападение
45
51.14%
Ответ
Страница 5 из 6
 
Опции темы
#61
Старый 07.02.2009, 10:00
  #61
^
Captain
 
Аватар для Captain
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Kiev
Сообщения: 1249
1535
Отправить сообщение для  Captain с помощью ICQ
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Kiev
Сообщения: 1249
1535
Отправить сообщение для  Captain с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

NeoandyИз личных налюдений:
2. А вот расстановка юнитов в утопе, сколько о ней не читал - ни фига не решала. В какой бы стэк я не ставил отжор, на который клюют драконы в первом раунде, они ударят по нему - главное что бы доставали
Расстановка влияет в утопе
куча примеров есть- и как расставить войска чтобы драконы прожигали своих собратьев, и что они мочат в 1-ю очередь наг-гидр и что прижимаются к вашим стрелкам...кстати, иногда выгодно взять стрелков в качестве отжора и снятия ответки
__________________
Дипломатия - искусство говорить собаке "хорошая собачка" до тех пор пока не найдешь подходящую палку.
Дипломатия - искусство говорить собаке "хорошая собачка" до тех пор пока не найдешь подходящую палку.
Captain вне форума
Ответить с цитированием
#62
Старый 07.02.2009, 16:00
  #62
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Золотая пословица: "Век живи, - век учись"!
Сколько я играл он-лайн, а не знал такого элементарного, что аж стыдно говорить об этом . До недавнего времени мог отличать тока утопы максималки от других утоп, а оказалось, что я стока не знал, причем элементарных вещей! Ну да ладно. Однозначно рулит защита, ИМХО! Но я не об этом. В утопах рулит еще не тока защита, но и расстановка!!! Играл я недавно партию с Оелм, взял утопу-трешку на 3 неделе. Из войск было 9 гр наг, 30 вив, 3 ангела и отжор, брал утопу Нилой 15 лвл с параметрами 11-5. Заранее определив то, что параметры защиты малы и подставил ангелов на убой, ударив ими зеленых, зная, что им хана, но сохранил стек вив и наг!! Потерял всех 3 ангелов и 1 виву. Зато в утопе двушке!!! в тот же игровой день я потерял 7 наг из 9 при защите 18!!! Их просто тупо драконы стали кусать сразу же, игнорируя отжор! Я сильно расстроился в той партии, но не придал этому значения! Потом, как оказалось, я в первой утопе-трешке наг ставил во 2 стек, а во второй в 4 позицию! После игры, мне объяснили, что позиция ударного стека очень важна. После игры я специально проверил, поставив в первой утопе-трешке наг в 4 стек. О чудо: наг драконы стали клевать в первую очередь, игнорируя смачный отжор в виде 10+11 големов, хотя в реальной игре наг не трогали ни разу, ибо они были во 2 стеке!!! Поэтому я и потерял 7 наг из 9 с защитой 18 в утопе-двушке, а в трешке не потерял ни одной с защитой 4!!! Немного каламбурно написал, но думаю, что мысль моя ясна. Позиция ударного стека в утопах получается тоже очень важна, не смотря на параметры и защиту!
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#63
Старый 08.02.2009, 03:26
  #63
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Еще кое-что о расстановке в утопе: когда готовился к Джебусу, ломал на нем утопу Крэгом(примерно 20-5). Трешка по-моему была. У меня из ударных было немного ангелов было(~5), немного вив(>15) и гр. волки(около 70). Еще птиц чуток, 4 огра было и орки. Магия - массхаст, остальное не очень значимое. Короче - утопу хотелось пораньше взять, но думал, что на волков однозначно накинутся. Поэтому взял орков в надежде, на то что первый удар хотя бы частично придется по ним. Так и происходило, золотые прикрывали орков, а черные били по волкам. А дальше искал нормальные продолжения. И вдруг случайно, перепутал расстановку, как-то странно расставился, и первый удар пришелся по ограм, другой по птицам. Дальше массхаст и все ок было. Проверил еще 5 раз, драконы вели себя одним и тем же способом.
Попробую сэйв найти чтобы выложить, но скорее всего затер. Но в той расстановке логики никакой не нашел. Помню, что орки в 6 ставил, огров в 3. птицы в 2, волки по моему в 4. ангелы в 1. Если у меня получится еще раз сгенерить нечто подобное, здесь и напишу, или в другой теме.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#64
Старый 08.02.2009, 14:27
  #64
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1954
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1954
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Не знаю. Пришла такая мысль в голову: если соперник наложит берсерг, то нападение тут играет против меня, а доспехи и тут помогают... Вообще хорошо, когда битва скаладывается так, что полезнее становится нападение чем защита...

Добавлено через 2 минуты
Или если соперник ходит так, что мой дракон прожигает моего же воина, то тут доспехи тоже лучше чем нападение...
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#65
Старый 08.02.2009, 14:42
  #65
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

HermitНе знаю. Пришла такая мысль в голову: если соперник наложит берсерг, то нападение тут играет против меня, а доспехи и тут помогают... Вообще хорошо, когда битва скаладывается так, что полезнее становится нападение чем защита...

Добавлено через 2 минуты
Или если соперник ходит так, что мой дракон прожигает моего же воина, то тут доспехи тоже лучше чем нападение...
Берсерк крайне редко накладывают. А если твой дракон твоих жжот то ты - см. подпись Инвизибла
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#66
Старый 08.02.2009, 14:46
  #66
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1954
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1954
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Что ж поделаешь
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#67
Старый 09.02.2009, 01:23
  #67
^
Forrest
 
Аватар для Forrest
📖
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Oelm Насколько помню, 30% оффенса это прибавка к базовому урону, что в результате к суммарному урону может прибавить значительно меньше. Сам еще не тестил, но получается, что при большой защите врага, прибавка может быть и больше 30%.

Внесу ясность
Если атака нападающего юнита больше защиты атакуемого то

U=u*k+u*30%(если эксперт оффенс)

где U-урон что нанесет юнит
u-личный урон юнита.
к-повышающий коф равный (атака минус защита) *5%

Тоесть мы видим что при большей атаке офенс увеличивает только базовый урон ( так ка ки стрельба впрочем)

Например Ангел у варвара с атакой 6 эксперт офф бьет юнита с защитой 6 Урон ангела=50*(1+20*0,05)+5*0,3=115 (вместо 130 если бы оффенс умножал все на 1.3)


Если атака нападающего юнита меньше или равно защиты атакуемого то

U=u*k*1,3(если эксперт оффенс)

где U-урон что нанесет юнит
u-личный урон юнита.
к-понижающий коэф равный (100%-защита минус атака *2,5%),
в этом случае оффенс сравниваеться с диффенсом.

Имхо: диффенс лучше оффенса. аргументы
1) работает против всего (стрелки, мили)
2) в утопах и деревьях сначала валят нас а потом мы их (преимущественно) если нет диффенса то оффенс может не понадобиться
3) Офенс при большей атаке не 30% добавляет а меньше (см. формулы выше)
4) В ТЕ арморед 20% тоетсь все что вам бьют *0,8. А это етсь гуд)

ПС считаю Арморед лучшим навыком в ТЕ. Беру его всегда чтобы вместе с ним не предлагали
__________________
РП (Реальное папство!)

*Автосейвы не беру и не даю.



Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php



Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот

РП (Реальное папство!)

*Автосейвы не беру и не даю.



Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php



Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот

Forrest вне форума
Ответить с цитированием
#68
Старый 09.02.2009, 10:03
  #68
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Спасибо за исчерпывающий комментарий.

в этом случае оффенс сравниваеться с диффенсом.

Вот эту фразу не понял.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#69
Старый 09.02.2009, 13:07
  #69
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Да добавлет овфенс 30 % к урону кто бы там чо не говрил ) Сам видел )
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#70
Старый 10.02.2009, 00:26
  #70
^
Forrest
 
Аватар для Forrest
📖
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

OelmСпасибо за исчерпывающий комментарий.



Вот эту фразу не понял.

Это значит что при меньшей атаке весь урон умножаеться на 1,3
Как и диффенс весь получаемый умножаеться на 0,8 (0,85 СоД)

Добавлено через 59 секунд
Wlk777Да добавлет овфенс 30 % к урону кто бы там чо не говрил ) Сам видел )

Ударь ангелом с оффенсом гоблина и посчитай урон
__________________
РП (Реальное папство!)

*Автосейвы не беру и не даю.



Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php



Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот

РП (Реальное папство!)

*Автосейвы не беру и не даю.



Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php



Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот

Forrest вне форума
Ответить с цитированием
#71
Старый 11.02.2009, 00:40
  #71
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Может кто и отсюда чтото новое почерпнет

https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5490
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#72
Старый 11.02.2009, 11:02
  #72
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Провел експеримент. Равенство параметров и войск, без бонусов морали и удачи и пр.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена04.jpg
Просмотров: 259
Размер:	181.3 Кбайт
ID:	11794-герой слева на поле (експ. атт.) Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена05.jpg
Просмотров: 225
Размер:	182.1 Кбайт
ID:	11795 - справа (експ. защ.)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена03.jpg
Просмотров: 232
Размер:	172.6 Кбайт
ID:	11798 тут видно что повреждение наносимое 2 ангелами у атакера 110, у защитника 100
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена01.jpg
Просмотров: 165
Размер:	195.7 Кбайт
ID:	11796 - начало битвы, верхние 2 слоты атакуют первыми у ататакера, нижние 2 у защитника Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена02.jpg
Просмотров: 159
Размер:	198.5 Кбайт
ID:	11797 - результат
Вывод: при мили файте експерт атаки однозначно лучше на процентов 10%
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#73
Старый 11.02.2009, 13:05
  #73
^
Neoandy
 
Аватар для Neoandy
📖
Регистрация: 29.11.2007
Сообщения: 216
Регистрация: 29.11.2007
Сообщения: 216
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Хм, как же уцелели наги у болотника? Да еще и колличество внушительное...
Neoandy вне форума
Ответить с цитированием
#74
Старый 11.02.2009, 13:36
  #74
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

Потому что наносили каждый раунд удар первыми, а у варвара первыми те что выше лужи
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#75
Старый 11.02.2009, 15:06
  #75
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Доспехи или нападения, что предпочитаете?

А что будет при битве ангелы на ангелы, если защитник будет постоянн нажимать дефенс? Тогда преимущество вроде у защитника получится?
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 5 из 6


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:13.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru