Ben80Я вот выкладывал в разделе HD мода свои багфиксы - ну так это я для любых игроков выкладывал, не разделяя их на никому не нужных людей и неких условных "пупов земли", которым кто-то пытается что-то навязать (или наоборот, как-то ублажить).
Если все, что выкладывается и пишется в разделе по HD моду - всегда как-то особенно остро задевает чувства онлайнщиков и это недопустимо - так и скажите. Вроде нормальный форум был когда-то, на котором общались самые разные игроки...

Забавно слышать про "пупов земли", когда автор сам просил мнение и обратную связь. Про твои багофиксы - мы все только за, но механику игры пожалуйста не трогайте.

Ben80Забавно, а в Хоту - это он не в чужие мысли играет ?

Тут совсем другая ситуация. Хота/ВТ/ЭРА/ВОГ - это изначально другие игры, это моды, скачивая которые игрок уже по-умолчанию согласен играть в другую игру. Данный плагин, как и другие, позиционируются, как некий баланс СОД, что нафиг никому не упало.

SinotГерои 3 это игра - шедевр.
Это как картина Леонардо Да Винчи.

Игра безусловно - шедевр, но только это игра сингл, а для мультиплеера плохо продумана, к сожалению.

sir Davos SeaworthИменно.Только вот ХОТа в сравнении с 3ми героями - это грязное
мерзкое дешевое порно,

Когда читаешь подобное, всегда хочется вставить скриншот из одной важной для меня игры.

После таких причуд, я уже и в сторону дешёвого порно посмотреть. Можно прикрываться высокими словами про величие игры, но смысл?
Да, я много раз говорил, что в СОД мне играть приятнее, чем в ХОТУ, но генератор карт отличается в разы.

ArmageddetsЗаявление конечно громкое, но как раз таки то, что игроки играют с этими плагинами и даже участвуют в шоу турнирах с ними говорят об обратном (у нас были турниры на них). Кому интересно, те интересуются, кому не интересно - нет. То что, мы их не применяем на ХВ - это потому что тут почти все в штыки принимается, гораздо проще работать с теми, кому это интересно. Навязывание - это плохо.

Армаг, ты конечно, не обижайся на меня, но те турниры, которые ты проводишь, они не отличаются сильным уровнем игры, поэтому мнение таких игроков не имеет значения. Некоторым в ВОГ играться нравится, и что?

ArmageddetsНавязывание - это плохо.

А вот тут, я с тобой согласен. Косметика, багофиксы, интерфейс - это всё очень круто и здорово. Но вот играть с новым балансным Глазом Орла (любым другим навыком) я точно не буду.

KventinА в чем кайф получать нигде и никогда не используемый навык

А прикол в том, что не должны быть все навыки одинакого полезны и играбельны. Есть навыки плохие, есть и хорошие - это нормально. Я сходу могу накидать вариантов 10 "балансирования и подъёма" плохих навыков. Но кому это интересно?

KventinА кз, кв, чайник, 15 вампиров, троглодиты для Шахти, 2-3 средних улика у дороги, Луна, ранний контроль из гильдии и т.д. и т.п. - не дают бешеный темп?

А если к этому бешеному темпу добавить ещё и дипломатию (например Шакти или Галтрану)? Я правда не знаю, зачем я пытаюсь спорить.

KventinМножество возможных случайных факторов, как раз и балансируют игру.

С этим я полностью согласен. Кто согласен - играет без правил. Любителей поиграть это очень даже много, турниры без правил традиционно собирают хороший кворум. А вернуть дипломатию в обычную игру - провальная идея.

P.S.: Поэтому, я советую разделить ФрешМод на две части: Фикс багов, интерфейс и т.д; и Геймлпей.

Dirty_Player
Когда читаешь подобное, всегда хочется вставить скриншот из одной важной для меня игры.
..
После таких причуд, я уже и в сторону дешёвого порно посмотреть. Можно прикрываться высокими словами про величие игры, но смысл?
Да, я много раз говорил, что в СОД мне играть приятнее, чем в ХОТУ, но генератор карт отличается в разы.


.[/b]

Если игрок , стараясь намошнить себе жир, потратил все ресты и получил плохую генерацию, то это его проблема, а не генератора.Если все сдачи будут равноценны и причесаны под одну гребенку, зачем воообще тогда рестарты?!!
Играй , что дали ,или ливай.Но когда удается вытащить такое( https://forum.heroesworld.ru/showpost.php?p=1146584 ) -это ни с чем не сравнимое чувство.

А аргументы, что мол в ХОТЕ хорошие дороги, мне напоминают аргументы неонациков, что один известный персонаж был хорошим, потому что при нем в Германии были построены отличные автобаны.Дороги -может и хорошо, но когда все остальное сделано как сделано,то они не имеют большого значения.

Dirty_Player
Армаг, ты конечно, не обижайся на меня, но те турниры, которые ты проводишь, они не отличаются сильным уровнем игры, поэтому мнение таких игроков не имеет значения.

Совсем неправильно так говорить. Сила игры далеко не всегда коррелирует с ее пониманием. А посмотрев стримы и почитав посты топ-игроков онлайна, лично я пришел к выводу, что как раз их то мнение - это то, на что не стоит ориентироваться. Потому что понимание игры у них, к сожалению, слабое. А самое главное - огромные шоры на глазах, чего нет у офлайнщиков.
Игра 1 на 1 на больших картах без ИИ, или с очень слабым ИИ, без попыток этот ИИ усовершенствовать или поставить в выгодные условия - это полное непонимание изначальной задумки классики. Отсюда происходят все проблемы онлайна и искажение классики как попытки эти проблемы решить - дополнительные искусственные правила, перестройка гильдии, замена бонусных существ в консерваториях и тд.

Dirty_Player
А вернуть дипломатию в обычную игру - провальная идея.

Читал как-то несколько страниц архива форума Геройского Уголка. Там речь шла об обычной дипломатии (платно-бесплатной) и было тонко замечено - что разрешение дипломатии не есть ли попытка спровоцировать игрока на проигрышную тактику. Иногда так оно и есть. Ну и понятно, что речь там шла о картах не очень больших (или если карта большая - наличие ИИ-игроков, которые могли бы составить конкуренцию игрокам-людям).

Плагин igrik'а об охране соседних объектов нейтралами - очень хороший. Великолепное временное решение, пока нет настоящего фикса RMG по незащищенным (сдвинутым) объектам. Дополнительно решает проблему воровства объектов с помощью Полета.

Плагин лишь чуть-чуть изменяет базовую механику оригинальной игры, и это изменение не режет глаз - в отличие от замены бонусных существ в консервах.
Кстати, если кто не знал - ИИ в отличие от человека не умеет воровать сдвинутые объекты, любые объекты рядом с монстрами он считает защищенными, прям в соответствии с плагином.
https://postimg.cc/hJMxwGyX

Плагин сделан качественно, на уровне HD мода и Хоты, и режет глаз гораздо меньше, чем те же HW Rulez.

Ben80Совсем неправильно так говорить. Сила игры далеко не всегда коррелирует с ее пониманием. А посмотрев стримы и почитав посты топ-игроков онлайна, лично я пришел к выводу, что как раз их то мнение - это то, на что не стоит ориентироваться. Потому что понимание игры у них, к сожалению, слабое. А самое главное - огромные шоры на глазах, чего нет у офлайнщиков.
Игра 1 на 1 на больших картах без ИИ, или с очень слабым ИИ, без попыток этот ИИ усовершенствовать или поставить в выгодные условия - это полное непонимание изначальной задумки классики. Отсюда происходят все проблемы онлайна и искажение классики как попытки эти проблемы решить - дополнительные искусственные правила, перестройка гильдии, замена бонусных существ в консерваториях и тд.

Уникальное самомнение у вас, господин, оценщик понимания топ игроков
Чисто из любопытства, как у вас уживается в голове то, что самые лучшие игроки в эту игру плохо понимают её и баланс? И при этом почему кто-то другой, кто оказывается понял игру аки бог не способен придти в онлайн и всем объяснить их ущербность? А то оказывается нубасы какие-то возомнили себя топами

А вы могли бы понять например тот факт, что не все футболисты являются хорошими тренерами ?
Или тот факт, что не все полководцы являются авторами капитальных трудов по стратегии ?
Или что создателями дебютных систем в шахматах или авторами отличных новинок чаще являются игроки, средние по силе, а не чемпионы (а если чемпионы, то вдруг оказывается, что у них там аналитик где-то в команде) ?

Ben80А вы могли бы понять например тот факт, что не все футболисты являются хорошими тренерами ?
Или тот факт, что не все полководцы являются авторами капитальных трудов по стратегии ?
Или что создателями дебютных систем в шахматах или авторами отличных новинок чаще являются игроки, средние по силе, а не чемпионы (а если чемпионы, то вдруг оказывается, что у них там аналитик где-то в команде) ?

Первый пример глуп, футбол совмещает командную игру с личным мастерством в моторике движений и владения мячом и тренеры как раз и нужны одни для составления командной стратегии, а другие для правильного развития физических навыков. Самому футболисту совсем не обязательно в этом разбираться. Да и кроме всего прочего тренер - это ещё в какой-то степени педагог, что является вообще отдельным навыком и естественно далеко не все им обладают.
Второй пример ближе к нашей ситуации. Но то, что не все лучшие полководцы писали трактаты по стратегии ведь не значит для вас, что они плохо разбираются в этой самой стратегии? Тут как бы нужно ещё желание писать, что лежит несколько в другой сфере, правильно?)
Ну а про чемпионов в шахматы... все чемпионы мира по шахматам, которые были до компьютеров отметились дебютными изысканиями, своими собственными вариантами. Но шахматы для человека, до появления шахматных прог настолько необъятны, что абсолютно логично, что покрыть разбор всех возможных дебютов одному человек, да даже нескольким десяткам просто невозможно. Да и при чём тут кто придумал новинку в дебюте и понимание игры???
Ну и возвращаясь к изначальному вопросу, по каким параметрам вы оценили понимание игры топ игроков или правильней сказать слабое понимание игры?) И стесняюсь спросить, но с чего вы решили, что вы сами в этом понимаете хоть что-то?) А то пока что очень похоже на очередного диванного аналитика, которых немало на различных стримах.

LuckyF Да и при чём тут кто придумал новинку в дебюте и понимание игры???

Вот это точно глупость.

Подумайте лучше на досуге, действительно ли я на 100% думаю то, что сказал - про понимание игры топ-игроками. А если не на 100% - то чем это было вызвано. Может быть, действие равно противодействию ?

Добавлено через 1 минуту

LuckyF А то оказывается нубасы какие-то возомнили себя топами

Это я знаю, что у вас семь бед - один ответ. Нубасы, нубасы, кругом нубасы. Неинтересно.

Не надо сраться. Хорошо что в СоДе есть мододельі. Плохо что они идут путем ХотА (жрите что дают). Разница между Фреш модом и хотой в том, что хота вьістрелила, а фреш мод нет. Почему хота вьістрелила - потому, что они заманили игроков свистелками-перделками и терпеливо ждали пока не стали монополистами. Так и живем. Одни могут делать, другие могут критиковать.

З. І. Прописал что Фреш мод 2.0 в блиц-джебусе будет.

Как диванный аналитик утверждаю, что решение 90% ваших онлайновых проблем - через усиление ИИ. Не чрезмерное, и в битвах поменьше (методы ведения осады ИИ следует, конечно, подтянуть )

Но это будет уже другой формат игры - а вот этого-то вы уже, к сожалению, не представляете....

Ben80Кстати, если кто не знал - ИИ в отличие от человека не умеет воровать сдвинутые объекты, любые объекты рядом с монстрами он считает защищенными, прям в соответствии с плагином.

Вчера только в игре с Gunar комп стырил две кучки ресурсов и тюрьму открыл из под сдвинутой охраны.
Было на 121:
Стало на 122:

Ben80Как диванный аналитик утверждаю, что решение 90% ваших онлайновых проблем - через усиление ИИ. Не чрезмерное, и в битвах поменьше (методы ведения осады ИИ следует, конечно, подтянуть )

Но это будет уже другой формат игры - а вот этого-то вы уже, к сожалению, не представляете....

Это даже хуже, чем диванный аналитик, уже одним этим утверждением ты показываешь полное непонимание игры в онлайне. Небольшое увеличение силы ИИ не изменит ровным счётом ничего, большое изменит только то, что иногда в тяжёлых сдачах игрока будет убивать комп и опять таки более ничего. Выше ведь писали какие первоочередные проблемы в соде для онлайна, но вы видимо считаете ниже своего достоинства пытаться понять, что вам хотят донести. Как же, ведь вы почему-то уверены, что знаете и понимаете всё лучше, чем люди отыгравшие сотни игр против сильных оппов и столкнувшиеся с проблемами генератора для онлайна на своём опыте.

Тогда можно сказать, что вы демонстрируете полное отсутствие логического мышления. Ну и слепую самоуверенность тоже, конечно. Впрочем, все это не ново, когда-то и шахматисты пренебрежительно говорили об игре компьютера.
Я и не сомневался, что вы не захотите разрушать свой уютный домик, точнее, черепаший панцирь, из под которого ничего не видите.

Насчет генератора все понятно - но это не проблема на концептуальном уровне. Это просто техническая проблема, которая решается однозначным способом - внесением изменений в программный код генератора.

Добавлено через 13 минут
Вопрос ведь еще не в том - кто кого будет убивать, а какой цены и времени это потребует, и как при этом изменится игра.
И большинство "проблем", о которых вы постоянно пишите (дизбалансные некромантия, дипломатия и куча всего остального) - перестают быть таковыми, если игра возвращается к изначальному балансу сил "игрок-человек - игрок-ИИ", который предполагался при создании игры.

Ben80 Сила игры далеко не всегда коррелирует с ее пониманием. А посмотрев стримы и почитав посты топ-игроков онлайна, лично я пришел к выводу, что как раз их то мнение - это то, на что не стоит ориентироваться. Потому что понимание игры у них, к сожалению, слабое. А самое главное - огромные шоры на глазах, чего нет у офлайнщиков.

Понимание определяет не столько сила (а она безусловно важна), сколько опыт. Я как оффлайнщик с огромным опытом могу сказать, что онлайн и оффлайн - это два совершенно разных игровых мира. А представителям одного лезть в другой с советами просто глупо. Это очень заметно, когда топовый игрок онлайн проходит какой-нибудь Парагон или компанию на стриме, либо топовый оффлайнщик будет проигрывать среднему игроку онлайн. Это естественно и ничего такого в этом нет. А перестроиться можно, но нужен наигрыш, чтобы появилось то самое понимание.

Ben80Игра 1 на 1 на больших картах без ИИ, или с очень слабым ИИ, без попыток этот ИИ усовершенствовать или поставить в выгодные условия - это полное непонимание изначальной задумки классики.

Опять же, не надо мешать одно с другим. Действительно, изначальная задумка классики - это игрок против компа, прохождение компаний и т.д. Но игра 1 на 1 - это борьба людей, пусть она такой и остаётся, а компьютер выполняет роль статиста.

Ben80Как диванный аналитик утверждаю, что решение 90% ваших онлайновых проблем - через усиление ИИ. Не чрезмерное, и в битвах поменьше (методы ведения осады ИИ следует, конечно, подтянуть )

Но это будет уже другой формат игры - а вот этого-то вы уже, к сожалению, не представляете....

Что касается "поставить компа в более выгодные условия", так этот этап мы тоже прошли. Глянь вот ЭТУ тему. Был создан шаблон, с нереально сильными армиями у компов. Но этой задумки хватило только на один раз, больше никто такое играть не будет. Для борьбы с компами есть классные сингл-карты, в которые можно поиграть.

Ben80Читал как-то несколько страниц архива форума Геройского Уголка. Там речь шла об обычной дипломатии (платно-бесплатной) и было тонко замечено - что разрешение дипломатии не есть ли попытка спровоцировать игрока на проигрышную тактику. Иногда так оно и есть. Ну и понятно, что речь там шла о картах не очень больших (или если карта большая - наличие ИИ-игроков, которые могли бы составить конкуренцию игрокам-людям).

Ну пойми сам, насколько абсурдно звучит написанный тобою абзац. "Архив Геройского Уголка"!!! Время существования этого сайта, если не ошибаюсь год 2002-2005. Ну тогда игра онлайн была на координально ином уровне. 15 лет прошло, аууу! Дипломатия вообще меня задела за живое, хочу на ней подробнее остановиться.

Kventin1. Дипломатия возвращена в игру, она работает и с установленным флагом "HW rules",
но с одним ограничением - не могут присоединяться нейтралы, чье "AI Value" > 25 000, для М и S карт "AI Value" > 8 000 (при помощи igrik, RoseKavalier, Ben80).

[igrik]Онлайнщики, расскажите: почему вообще нельзя просто вырезать только бесплатное присоединение, а платную механику не трогать вообще? В чём проблема или загвоздка?
И дипломатию тогда не надо будет перерабатывать, а можно оставить ее оригинально-девственной.

Вот эти два поста показывает насколько не компетентны создатели модов в практических вопросах онлайна. Такие предложения звучат от тех людей, которые ни сыграли ни одной игры с дипломатией. По первой цитате уже отвечал, что основые джоины - это как раз монстры до 25000 и данное изменение почти никак не меняет дипломатию впринципе. От дипломатии хороший буст, когда идут присоединения 3000-6000 на первой неделе и 6000-9000 на второй. Ошибочно считать, что самый главный профит - это джоины ГО (это только лейт игра, до которой редко доходит).
Что касается дипломатии только за деньги. Это тоже может помочь очень сильно вначале. Опытные игроки, при нападении на мелкие и нужные охраны всегда стараются держать в запасе 3-4 тысячи денег, на платные джоины. Да, безусловно, это сильно ударит по дипломатии, что нельзя будет лететь и собирать всё подряд. Но на шаблонах, где деньги - не вопрос, после кучи утоп, там уже будет решать, кто нашёл второстепенного дипломата, а кто нет. Игра в лейте станет игрой в экономику, когда деньги будут преобразовывать в войска. В целом эта мысль уже обсуждалась и не раз.
У нас есть ряд сильных игроков, которые наиграли с дипломатией огромное количество игр, например, BISHOP, HellLighT, Redwhait. Почему было бы не спросить совета у кого-то из них, например?

IhromantПлохо что они идут путем ХотА (жрите что дают). Разница между Фреш модом и хотой в том, что хота вьістрелила, а фреш мод нет.

А знаешь почему так? Почему ХоТа выстрелила? Потому что Создатели Хоты худо-бедно консультировались с сильными игроками о том, что добавить, а что убрать. А создатели фреш-мода идут по принципу - ешь чё дают или мои друзья играют и нормально. Вот вся разница.

Ben80Плагин igrik'а об охране соседних объектов нейтралами - очень хороший.

Я с этим не спорю, более того, уверен, что у igrik огромный опыт создания модов и плагинов и в этом он точно хорош. Поэтому и призываю отделить правку багов от геймплея.

Ben80Или что создателями дебютных систем в шахматах или авторами отличных новинок чаще являются игроки, средние по силе, а не чемпионы (а если чемпионы, то вдруг оказывается, что у них там аналитик где-то в команде) ?

А можно пару примеров, где какую-то новинку придумал слабый игрок или новичок? (не 18-19 век только) Очень уж интересно. Так же хотелось бы узнать, какие варианты названы именами новичков. Может есть какие-то серьёзные книги, которые написаны перворазрядниками или КМСами. Это возвращаясь к вопросу о силе игры и понимании. Мне, как шахматисту ну очень интересно.

Dirty_PlayerА прикол в том, что не должны быть все навыки одинакого полезны и играбельны. Есть навыки плохие, есть и хорошие - это нормально.

Я с этим согласен, именно поэтому например не трогался ни мистицизм, ни обучение, простой числовой баф их - никак не повысит вариативность геймплея. А полное перепрофилирование - это путь WOG.

Я бы немного расширил классификацию навыков.
Есть слабые, сильные и есть неиспользуемые - главная функция, которых просто не используется в геймплее. Вот их и хотелось бы вернуть в игру.

Dirty_PlayerА если к этому бешеному темпу добавить ещё и дипломатию (например Шакти или Галтрану)?

Точно также могут наложиться и другие имбовые факторы.
К счастью, это случается не так уж и часто.
Насчет Галтрана у меня есть опасения и была мысль добавить еще одно условие присоединения - "У всех стеков в армии должна быть +1 мораль или выше". Но одно простое условие выглядит гораздо изящнее, плюс тесты показали что не так то просто реализовывать ограниченную дипломатию, а дипла на некре все-таки редкость.

Dirty_PlayerА вернуть дипломатию в обычную игру - провальная идея.

Можете сформулировать причину почему неимбовая дипломатия не должна быть в привычной сетевой игре?

Dirty_PlayerP.S.: Поэтому, я советую разделить ФрешМод на две части: Фикс багов, интерфейс и т.д; и Геймлпей.

Именно так и планируется сделать в следующей версии.

Dirty_PlayerОпять же, не надо мешать одно с другим. Действительно, изначальная задумка классики - это игрок против компа, прохождение компаний и т.д. Но игра 1 на 1 - это борьба людей, пусть она такой и остаётся, а компьютер выполняет роль статиста.

Полагаю, не совсем так. Изначальная задумка также и игра человека с человеком, при участии компов, что делает игру совершенно иной.

Я и говорю про борьбу людей. Просто компов в этом случае нужно рассматривать как особенность карты.

Dirty_PlayerНу пойми сам, насколько абсурдно звучит написанный тобою абзац. "Архив Геройского Уголка"!!! Время существования этого сайта, если не ошибаюсь год 2002-2005. Ну тогда игра онлайн была на координально ином уровне. 15 лет прошло, аууу! Дипломатия вообще меня задела за живое, хочу на ней подробнее остановиться.

Ну вот я и говорю о том, что если люди не настроены понять другу друга и заранее считают ничего не понимающим - то и будут такие разговоры и ответы.
Я вроде везде стараюсь оговаривать, что речь идет об условиях, где имеется баланс сил "человек - ИИ-игрок". А тогда то он как раз зачастую и выполнялся.
Игроки-люди с тех пор стали сильнее - логично подтянуть и игроков-ИИ.

Мы начинали тестировать ИИ-фишки с Lider1 несколько месяцев назад, и у него был большой энтузиазм, в отличие от LuckyF, например.
К сожалению, он почти сразу куда-то пропал, и явно не из-за того, что дело с ИИ пошло как-то не так. На форуме он был последний раз в конце марта - не случилоcь ли с ним чего ?

Добавлено через 2 минуты

Dirty_PlayerА можно пару примеров, где какую-то новинку придумал слабый игрок или новичок? (не 18-19 век только) Очень уж интересно. Так же хотелось бы узнать, какие варианты названы именами новичков. Может есть какие-то серьёзные книги, которые написаны перворазрядниками или КМСами. Это возвращаясь к вопросу о силе игры и понимании. Мне, как шахматисту ну очень интересно.

А мне вот совсем неинтересно, что было придумано новичками, ведь я ясно писал об игроках средней силы.

Старые КМС - это не слабые игроки. Навскидку - Зак интересно писал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B2%D0%B8%D1%87

Аркадий Арканов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B2%D0%B8%D1%87

Добавлено через 12 минут

Dirty_PlayerЧто касается "поставить компа в более выгодные условия", так этот этап мы тоже прошли. Глянь вот ЭТУ тему. Был создан шаблон, с нереально сильными армиями у компов. Но этой задумки хватило только на один раз, больше никто такое играть не будет. Для борьбы с компами есть классные сингл-карты, в которые можно поиграть.

Ну, гораздо перспективнее, конечно, доработка самого ИИ, а постановка в выгодные условия - это, в меру, конечно.
Очередной пример, показывающий то, что вы мыслите старыми стереотипами. Возможности по моддингу сильно выросли за последнее время - 1) благодаря Бараторчу и его патчеру 2) благодаря наличию среды моддеров, которые готовы делиться опытом.
Взять хоть те же HW Rulez, из которых песок сыпется. Они в свое время были придуманы в условиях, когда нельзя было программно подкорректировать какие-то вещи так, как это можно сделать сегодня.
А сейчас - можно, и HW Rulez - это рудимент. А вы все за старье цепляетесь.
Ау ! Мир вокруг изменился.