[ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Социально-развлекательный раздел > Что любят фаны Heroes > Философия
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Философия Обсуждение философских вопросов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2007, 20:39   #1
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Итак.Тема про хрисианство кажется была,про смерть, в любых её проявлениях, тоже не мало написано,про Бога и сны,по истории,про мусульманство и т.д. - всё это уже было.Всё это из мира заката и упадка.
А вот что нибудь из мира восходящего солнца ещё я сдесь не встречал.

Поговорим о Дзен - Буддизме.Сразу скажу,что дзэн это не религия.

Текст взят и обработан мною из многих книг,а особенно из "Дшошу: рычание льва(О мастерах дзен)"


Слово "дзен"произошло от санскритского "дхьян".В Японии стало называться "дзен".В английском языке эквивалента слову нет.Дзен означает выход за пределы ума.Это не концентрация,это не созерцание:просто ум отставляется в сторону,чтобы иметь возможность взглянуть на мир и свои ощущения без умственных искажений.

"Хорошо выкованный меч не теряет золотого блеска"

Только тот человек,кто знает,что жизнь - это опыт,а не теория,способен испустить львиный рык,чтобы разбудить остальных львов.

Однажды Джошу спросили:
- В чём заключается уникальность учения твоей школы?
Джошу ответил так:
- Хотя свёртывающееся полотно и порвано,но рамка всё ещё есть.
Как-то Джошу вновь задали тот же самый вопрос,и он ответил:
- Говори громче,я плохо слышу.
Когда монах громко повторил свой вопрос,Джошу сказал:
- Ты спрашиваешь меня о моём особенном учении...я сзнаю о твоём особенном учении.Джошу был прекрасным мастером,способным удивительным образом разрабатывать методы по пробуждению тех,кто быстро засыпает и совершенно не осознаёт свою сущность.

Однажды Джошу спросили:
- В чём уникальность твоей школы?
Сегодня подобные вопросы стали обыденными,банальными;их можно задать любому философу,любому священнику,любому педагогу.Но такой вопрос нельзя задать мастеру дзэн.
Именно этим и отличается мастер дзэн;он принадлежит к совсем другой категории:в дзэн нет учения,как же можно спрашивать,особенное оно или нет?В дзэн есть метод пробуждения человека,но у него нет доктрины,нет теологии.Он ничему тебя не учит,он просто будит тебя и предоставляет тебе свободу.
Дзэн не программирует тебя на что-нибудь(как это делают религии).Его функция завершается в тот момент,когда ты становишся пробуждённым.

Дзэн - это единственный образ жизни,когда учить тебя просто нечему.Дзэн делает то,что передаёт древний корень английского слова "образование".Образовывать означает "просвещать","вытягивать" из тебя то,что у тебя внутри.Это очень похоже на вытаскивание ведра воды из колодца.

Все наши образоварельные системы всё делают как раз наоборот.


Продолжение следует...
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 21:05   #2
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Вообще-то, дзен должно звучать как чань. Т.е. правильно будет чань-буддизм. К буддизму правда он имеет очень мало отношения. Вообще дзен - это философия и логика абсурда. Цель - выйти за привычные рамки и начать мыслить вне категорий мышления. Такие вопросы как "как звучит хлопок одной ладонью" и "какого цвета волосы ребенка нерожавшей женщины" - лучше всего характеризуют это учение.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 21:56   #3
vbn
 
Аватар для vbn
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
vbn - уровень боевого духа vbn - уровень боевого духа vbn - уровень боевого духа
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Ну, наверное, волосы цвета незачавшего мужчины?..
__________________
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
vbn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 16:51   #4
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Цитата:
Сообщение от AlexeyPank;92317
Вообще-то, дзен должно звучать как чань. Т.е. правильно будет чань-буддизм. К буддизму правда он имеет очень мало отношения. Вообще дзен - это философия и логика абсурда. Цель - выйти за привычные рамки и начать мыслить вне категорий мышления. Такие вопросы как "как звучит хлопок одной ладонью" и "какого цвета волосы ребенка нерожавшей женщины" - лучше всего характеризуют это учение.

Чань - чисто китайский буддизм,а дзэн - японский.
В древней Японии дзэн изучали так же и ниндзя(искуство которых меня тоже очень интерисует).
Так как словесное мышление ущербно,они изучали дзэн
для преодоления ограничивающих взглядов,привычек и вообще всех стереотипов(двигательных,интеллектуальных и прочих),что позволяет взглянуть на мир совершенно иначе,используя образное,а не словесное мышление.

Когда мастер дзэн и мастер фехтования соединяются в одном,рождается великий воин.Воин,который не знает ни добра, ни зла.Для него есть лишь цель и путь,ведущий к цели.Путь,который он проходит с мечом в руках.Не останавливаясь,потому что его нельзя остановить.Не сомневаясь,потому что он отринул разум и нашёл мудрость.


Вообще ниндзя - это человек с ярким образным мышлением,не подавленным кинестетическими(кто же такое слово то придумал?) ощущениями и не имеющим сковывающего,отнимающего энергию и дающего видимость "сильной личности"словесного мышления,появляющегося после обучения в учебных заведениях.[u]

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от vbn;92329
Ну, наверное, волосы цвета незачавшего мужчины?..
На такие вопросы нужно отвечать не прибегая к логике(которая все равно бессильна здесь),а немножко по другому.На них нужно реагировать моментально,то есть самая первая мысль,которая еще не отравлена знаниями(чужими заблуждениями),верна.


Был такой случай:
Приходит как-то в один дзенский монастырь новый ученик,ну и настоятель решил его проверить задав ему как раз такой вопрос:
- Покажи мне своё истинное лицо которое у тебя было ещё до рождения твоих родителей.
Ученик,что ты думаешь,спокойно снимает сандаль с ноги, и этим сандалём как даст настоятелю по морде.
- Ты принят, - ответил учитель.

Вот такие дела,быстро и просто.

Добавлено через 17 часов 39 минут
Суть этой истории я так и не понял.
Так ли это?
Дзенский учитель Хакуин слыл среди соседей человеком,живущим беспорочной жизнью.Рядом с ним жила красивая девушка,родители которой владели продуктовой лавкой.
Внезапно родители обнаружили,что у неё должен появиться ребёнок.Они были в ярости.Девушка отказалась назвать отца ребёнка,но после долгих настояний назвала Хакуина.В большом гневе родители пришли к учителю.
"Так ли это?" - вот было всё,что он сказал.
После того,как ребёнок родился,его принесли к Хакуину.К этому времени он потерял всякое уважение окружающих,что совсем не волновало его.Он окружил ребёнка заботой и теплом,брал у соседей молоко для ребёнка,и всё,в чём тот нуждался.
Через год девушка-мать всё же не выдержала и сказала родителям правду:что отцом ребёнка был молодой человек,работавший на рыбном рынке.
Отец и мать девушки сразу пошли к Хакуину,просили у него прощения,долго извенялись перед ним и просили вернуть ребёнка.Хакуин охотно простил их.Отдавая ребёнка он сказал лишь: "Так ли это?"
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 18:35   #5
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Рюсю,поэт дзэн,писал:

Среди бесчисленных дел людских
ничто не сравнится со сном.
До самых седин торопятся,
мчатся на запад и на восток.
Если жить в горной хижине,
безмятежно сидеть и спать,
Исчезнут все радости сами собой,
а с ними и все печали.



Нельзя украсть луну.
Рёнан,дзенский мастер,жил самой простой жизнью в маленькой хижине у подножья горы.Однажды вечером в хижину забрался вор,и обнаружил,что там нечего украсть.Вернувшись,Рёнан застал у себя вора.
"Ты прошёл долгий путь,чтобы навестить меня, - сказал он бродяге, - и ты не должен вернуться с пустыми руками.Пожалуйста,возьми в подарок мою одежду."Вор был ошарашен.Он взял одежду и тихонько ушёл.
Рёнан сидел нагой любуясь луной.
"Бедный парень, - задумчиво сказал он. - Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну"

Иней его укрыл,
Стелет постель ему ветер..
Брошенное дитя,

В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень.
Белеет свежий срез.

Жёлтый лист плывёт.
У какого берега,цикада.
Вдруг проснёшься ты?

Ива склонилась и спит.
И кажется мне соловей на ветке...
Это её душа.

Топ-топ лошадка моя.
Вижу себя на картине -
В просторе летних лугов,

Послышится вдруг "шорх - шорх".
В душе тоска шевельнётся...
Бамбук в морозную ночь.

Бабочки полёт
Будит тихую поляну.
В солнечных лучах,

Как свищет ветер осенний!
Тогда лишь поймёте мои стихи,
Когда зыночуете в поле.

И осенью хочется жить
Этой бабочке:пьёт торопливо
С хризантемы росу.

Цветы увяли.
Сыплются,падают семена,
Как будто слёзы...

Порывистый листобой
Спрятался в рощу бамбука
И понемногу утих.

Внимательно вглядись!
Цветы пастушьей сумки
Увидишь под плетнем,

О проснись,проснись!
Стань товарищем моим,
Спящий мотылёк!

Кувшин для хранения зерна
Вот всё,чем богат я!
Лёгкая,словно жизнь моя
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 22:52   #6
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Тот бывает к предметам привязан,
Кто их часто в уме вращает;
За привязанностью вожделенье
Наступает,гнев порждая.
Гнев,возникнув,ведёт к ослепленью,
Ослепленье - память губит,
Гибель памяти - мысли гибель,
Вместе с ней человек погибает.

Как-то на похоронах одного из своих монахов Джошу заметил:
- Какая длинная процессия из мёртвых тел,следующая за единственным живым человеком!
Умерший человек был мастером,а мастер даже после смерти живее тебя живого.Мастер никогда не умирает.
Мастером его сделало понимание того,что смерти нет.У него в руках сама вечность.Он просто соткан из бессмертия.Можно сжечь его тело,но нельзя сжечь его вечность,его бессмертие.

Джошу прав,когда говорит:"Посмотрите на странную процесси!За одним живым человеком... - а человек этот лежит в гробу - идёт длинная процессия из мёртвых тел".
Понимающий человек осознаёт,что до тех пор,пока не станешь полностью осознавать окружающий мир,не сможешь утверждать,что жив.Ты можешь разве,что заявить,что ты существуешь(Ем,-значит существую),но не более того.Это не жизнь.Ты не познал вершин Гималаев своей жизни,ты не познал океанических глубин своего сознания.Твои корни игнорируются,Ты даже не знаешь,что у тебя есть истоки.Ты никогда не обеспечиваешь их питанием.

Нужно оставаться непривязанным к любым своим устремлениям.Дойти до такого момента,когда всё,что ты старался сделать, сведётся к нулю,и остаться к этому равнодушным.Невозмутимость.Вот чему ты должен научиться.

Рюсю,поэт дзэн,писал:

Три,два,один;один,два,три -
как ты собираешся познать тайны дзэн?
Весной после дождя на моей крыше птицы стараются
овладеть новыми звуками;
они щебечут,чирикают,

Рюсю говорит:
"Чем бы ты не занимался,что бы не делал,ты не достигнешь истины.Всё это игры,в которые любят поиграть философы.Лучше не увлекаться духовными играми,а просто хранить молчание и наблюдать за тем,что происходит вокруг".
Весной после дождя на моей крыше птицы стараются... - понаблюдай за этими обычными явлениями:прошёл дождь,оставив за собой мглу,аромат,исходящий от земли.И птицы,копошащиеся на крыше, - они...стараются овладеть новыми звуками:они щебечут,чирикают.
Рюсю говорит,что не нужно так серьёзно относиться к духовному поиску.Ты можешь просто наблюдать за простыми явлениями;наблюдение остаётся наблюдением,независимо от того,следишь ты за щебечущими птицами или за болтовнёй своего ума.Наблюдаешь ли ты за восходом солнца или за своим внутренним миром.Учись у мелочей жизни одному искусству - искусству наблюдения.
Затем начинай применять полученные навыки для исследования своего внутреннего мира.
Поэтому дзэнские монастыри напоминают прекрасные сады с чудесными прудами,птицами,большими деревьями,густыми лесами,горами... и всё это служит дзадзэн.

Посиди под старинным деревом и ничего не делай:просто наблюдай.
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 23:37   #7
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Сущность дзэн заключается в том,что там никогда ничего не догаваривается до конца.Все ответы остаются незавершёнными,слушающему даётся возможность самому завершить мысль.Он сам находит ответ внутри себя.
Дзэн - это не ответ на вопрос,а нечто большее,чем ответ.


Дзенский поэт Исё писал:

Перед окном
шуршащим голосом поёт стройный зелёный бамбук.
Его перистая зелень
без разрешения покрывает мой стол,
зная,что более укромного места не найти.

Человек дзэн - это просто медитативный ум,наблюдающий за тем,что происходит вокруг.И повсюду он видит красоту.Красота жизни такова,что ему хочется написать об этом в книге.
Бедняк Исё жил в хижине неподалёку от зарослей бамбука.Падающие листья влетали в его дом и падали под стол.Он говорит:...зная,что более укромного места не найти.
Он хочет тебе сказать,что даже у деревьев есть своё собственное сознание.Сознанием наделено абсолютно всё.Существуют различные формы сознания;мы живём просто в океане сознания.Существуют миллионы истолкований происходящего...поэтому мы не можем точно определить,что именно делает бамбук.

В пруду Мукта плавают два прекрасных белоснежных лебедя.Они выглядят так задумчиво,будто целый день проводят в дзадзэн ...они не взяли напрокат велосипед,им не нужно идти куда-нибудь в кино.Они просто ничего не делают:они просто живут,не вступая в филосовские споры.
Их поведение очень напоминает поведение будды(будда - просветлённый человек,т.е. тот кого не проглотил мир),они никуда не торопятся,они просто наслаждаются жизнью;они не работают,не трудятся,не бастуют,не интерисуются внешним миром;у них ничего нет,чистое,незапятнанное сознание.

А как живёт человек?
Наша жизнь не является такой полноценной,как было задуманно природой.Мы продолжаем бесконечно потакать своим желаниям,жить мечтами,превращая нашу жизнь не в спектакль,а в фарс;мы хотим, чтобы нас любили и понимали,но нам никак не удаётся достичь желаемого.
Человек играет много ролей,но ни одна из них не настоящая.Каждая роль - ещё одна маска,бессознательно сформированная его средой обитания и склонностями.Это не твоя жизнь.Твоя жизнь не должна превращатся в жизнь окружающих тебя людей.Каждый день год за годом ты идёшь как чья-то тень.

Люди так спешат,что не успевают жить.

Эти два лебедя то и делают,что живут,а люди то и делают,что спешат.Люди считают минуты,люди считают часы,потому что они полностью забыли о том,что они вечны.
Ведь за 70 лет жизни нужно выполнить столько желаний,претворить в жизнь столько планов.Что на жизнь просто не остаётся времени.Ни на что другое времени уже не остаётся.Все эти грёзы остаются пустыми,а мечтания недостижимыми.
Люди стали вести невероятно быстрый,суетный,суматошный образ жизни.


Люди умирают с пустыми руками.

Ты всегда куда-то спешишь,торопишься и жизнь проходит мимо тебя,потому что жизнь никуда не спешит.Жизнь всегда здесь.
Тебе хочется так много,но...всё остаётся незавершённым.
Смерти нет,есть только вечная жизнь.
Мы всегда были здесь,на этой планете,в этой вселенной в той или иной форме.Мы никуда не уходим,мы просто меняем форму.
Сама уверенность,что мы были здесь на земле всегда и навсегда останемся,даёт огромное расслабление.
Нет нужды спешить куда-то;можно не спеша чем-нибудь заняться,уделить чему-либо всё внимание...
Но люди так поглощены своими повседневными заботами,что им некогда интересоваться вечным.


Весь мир теряет время.

Многие начинают играть в карты и компьютерные игры или идут в кино ... а когда их спросишь - зачем они это делают,они отвечают:"Чтобы убить время".И никто не возражает!О чём ты говоришь?Это время тебя убивает!
Время - это огонь в котором мы сгораем!
Ты не сможешь даже схватить его.Время всё время уходит прочь - так быстро,что ты не в состоянии увидеть его.
Время уже истощило тысячи глупцов,и до тебя оно доберётся.Как ты можешь убивать время?
Но миллионы людей во всём мире продолжают убивать время всяческими способами,как будто жизнь была им дана только для того,чтобы разрушать.Из века в век,заливая смуту смутой,совершая все те-же ошибки.
Эти люди только думают,что живут,ведь они не познали секретов жизни.Они не познали тишину сердца.Они не живут,они просто коротают жизнь.
Эй лодочник,сколько мне ещё осталось жить,чем бы ещё занять себя до смерти?А,пойду ка я поиграю в ГЕРОЕВ.
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 20:56   #8
Dr.KiLL
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Дома. Рядом с туалетом. Преимущественно.
Сообщения: 6
Dr.KiLL - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Это всё угарно, кончно. В теории. Но никто не осмелиться практиковать это в повседневной жизни. Ценности у всех слишком материальны. Но все когда-то проснутся. Разум когда-нибудь победит, я уверен.
Dr.KiLL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 12:03   #9
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Как это я пропустил предпоследний пост? Интересная теория, но я считаю что низменное должно сочетатся с возвышенным, самосозерцание и усиленное ощущение мира конечно важны, но необходимы и более простые удовольствия, для того чтобы ощущать всю полноту мира. Нужно получать удовольствие от сових эмоциональных сосотояний, но не стоит забывать и о более материальных вещах, к тому же они часто связаны.
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 13:30   #10
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Умершая под тяжестью знаний душа.

Однажды к Джошу пришёл профессор философии.
У него было много вопросов и немало умных ответов,которые он позаимствовал во всевозможных писаниях и философских системах.
Забравшись на гору,он весь взмок от пота и выглядел уставшим.
Джошу встретил его и сказал: "Вы устали ... подождите немного,я приготовлю вам чашку чая.Сейчас не время чаепития,иначе вам принесли бы чай немедленно. Я лично приготовлю чай специально для вас. Подождите немного и отдохните».
Джошу заварил чай, передал в руки профессора блюдце и чашку и стал лить в нее из чайника. Он налил кружку до самых краев. Профессор молча наблюдал, как еще немного — и чай начнет пере*ливаться через край. Но он продолжал ждать, пока и чашка, и блюдце полностью не наполнились.
Больше он уже не мог сдержаться: «Подождите! Что вы делаете? Больше в чашку и блюдце не поместится ни единой капли».

Джошу ответил: «Задавали ли вы этот вопрос по отношению к своему уму? Есть ли место, осталась ли пустота, куда поместилась бы хоть одна капля чаю? Ваш ум переполнен мыслями. У вас столько вопросов и столько ответов! Вы очень начитанны, вы слишком образованны, чтобы стать просветленным».
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 11:42   #11
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Хм, это просто притча в тему или как то связана с моим предыдущим постом? Сорри я сейчас плохо соображаю...

Непосредственно по притче:
Я думаю что Джошу(кстати кто это такой?) имел в виду не именно перегруженность разума, а перегруженность мироощущения, излишнюю замыленность сознания на рационально-логическом уровне... А развитость мозга тут не причем...
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 12:06   #12
MoonBoy
 
Аватар для MoonBoy
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 58
MoonBoy is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Цитата:
Сообщение от Saruman;123926
Хм, это просто притча в тему

Ну да

Цитата:
Сообщение от Saruman;123926
Непосредственно по притче:
Я думаю что Джошу(кстати кто это такой?) имел в виду не именно перегруженность разума, а перегруженность мироощущения, излишнюю замыленность сознания на рационально-логическом уровне... А развитость мозга тут не причем...

Я тоже так думаю,но... ещё он оброс скорлупой из этих знаний и смотрит на мир через эту призму отвергая всё остальное,что он не знает.
Он больше не может учиться,он мёртв.Его мысли ороговели.

Цитата:
Сообщение от Saruman;123926
Я думаю что Джошу(кстати кто это такой?)
Джошу, известный также под именем Чао-Чоу, родился в 778 году.Он ученик ещё одного известного мастера Дзэн, Нансена.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Saruman;106096
я считаю что низменное должно сочетатся с возвышенным, самосозерцание и усиленное ощущение мира конечно важны, но необходимы и более простые удовольствия, для того чтобы ощущать всю полноту мира. Нужно получать удовольствие от сових эмоциональных сосотояний, но не стоит забывать и о более материальных вещах, к тому же они часто связаны.

Ага,а чувство меры в этом низменном откуда взять,это надо иметь сильную волю,а простые удовольствия разрушают волю.
Не у каждого есть с рождения эта воля,поэтому люди могут жить только низменной жизнью,приходится её воспитывать таким образом,путём аскетизма и самоограничений.
__________________
И страхи стали реальностью,а боль и страдания - наградой.Хотя и не благословенным началом,все готовятся к последнему СУДУ!
Днём и ночью от наших тел,можно слышать крики боли,из-за накопленных нашими душами грехов...
MoonBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 12:11   #13
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Цитата:
Я тоже так думаю,но... ещё он оброс скорлупой из этих знаний и смотрит на мир через эту призму отвергая всё остальное,что он не знает.
- ты имеешь в виду что он принимает все свои мысли которым обучался много лет за аксиому? Да такое скорее всего тоже повлияло.

Но путем наливания чая в блюдце ИМХО невозможно в данном случае узнать о переизбытке рационального суждения или излишнюю убежденность в мыслях. Хотя я понимаю, притча условности все такое...
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:11   #14
JackFromShadowLand
 
Аватар для JackFromShadowLand
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: г.Сланцы Лен. область
Сообщения: 67
JackFromShadowLand - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ВЕЛИКИЙ ДЗЭН

Смысл в том, что человек не познавший дзен переполнен мыслями, которых он не видит, в чём виновно его узкое не просветлённое мышление. Мысли управляют человеком независимо от самого человека. Человек отождествляет себя с мыслями, бесконечным потоком протекающим у него в мозгу. Не сумев освободить свой разум от потока этих мыслей, невозможно достичь глубокого миропонимания, как оно есть.
__________________
Модератор
all4heroes.net/forum
Он лежит на своих сокровищах,и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда.
JackFromShadowLand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Top.Mail.Ru

Авторские права - Copyright © 2002-2020 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123