[ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря" - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Закрытая тема
Страница 5 из 7
 
Опции темы
#61
Старый 01.02.2009, 05:42
  #61
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Поскольку были введены ответные игры, то даю время до конца следующей недели. Но это максимум!

В случае, если вы не можете обнаружить соперника, то просьба писать об этом мне. А вообще, пишите ЛС-ы или оставляйте сообщения в аське оффлайном.
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
#62
Старый 01.02.2009, 08:52
  #62
^
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
📖
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Dr MotorМеня вот тут заинтересовал вопрос - что при игре за порядок шарм можно юзать?
Можно. Как и другими приемуществами любых рас.
CTPAHHuK вне форума
#63
Старый 02.02.2009, 08:35
  #63
^
Dr Motor
 
Аватар для Dr Motor
📖
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

2CTPAHHuK, сразу скажу что все ниженаписанное ни в коем случае не наезды, а лишь попытка помочь в балансировке и тестировании твоей карты, ибо арена получилась отличная и будет здорово если этот турнир принесет пользу кроме получения удовольствия, и по окончании мы получим замечательную арену.

CTPAHHuKМожно. Как и другими приемуществами любых рас.

хорошо пусть так - но в таком случае с порядком той же жизнью или хаосом сыграть будет невозможно.
то есть получится что во втором раунде, на стандарте, жизнь предстанет перед порядком в количестве 3-5 ангелов(вместо 8 ) супротив 24 титанов или големов, это не говоря уже о том что и крестов или монахов еще отнимут предостаточно - штук 15 останется против 72 наг или 94 джиннов?
или у хаоса из четырех драконов останется 2-3 -тоже нормально? баланс просто на высоте! нет я конечно понимаю, что особенность карты и все такое, но где вы видели чтобы дипломатией или шармом за месяц можно было бы собрать 12 титанов! или 48 наг! во-первых, для того чтобы их столько собрать это надо было бы найти таких нейтралов раза в два -три больше еще и напасть и убить их! то же в какой то мере, думаю можно сказать и про смерть.
извините конечно, но это уже каким то читерством попахивает. неужели добавления тактика не достаточно было бы порядку - большего ведь никто и не просил. и потом пусть даже шарм с дипломатией - но мне кажется, если был бы сбор засчет нее не всей пачки в 12 титанов скажем, а всех монстров понемногу - вот это было бы нормально(то же и относительно некромантии у смерти). и потом, если уж тут используются спец особенности каждой расы - где же тогда воскрешение после битвы лайферское, как его можно использовать?

как то вот так
пусть вам покажется это занудством, господа, и можете пинать меня теперь, если я не прав. я то играю в любом случае - просто я вижу один выход - вычеркивать первым делом ордер - а с остальными как-нибудь уже справимся.
__________________


Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©



Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Dr Motor вне форума
#64
Старый 02.02.2009, 09:13
  #64
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Вот ведь спор разгорелся)))
В принципе давайте разберёмся, что же у нас является преимуществами рас.
У Природы это Портал и Призыв. Они вполне себе разрешены на карте.
У Смерти - некромантия и преобразователь, что тоже открыто здесь.
У Порядка - шарм и дипломатия. Как выяснилось шарм тоже работает, дипломатия так же работает весьма успешно.
Жизнь - у неё преимущество в воскрешении. Но как его можно использовать? Если игрок выиграл, так всё равно сколько он воскресит - он же выиграл и так! Да и по любому невозможно воскресить больше, чем потерял. Если проиграл, так воскрешать то некому! Герои мертвы.
Возможно воскрешение надо было бы как то учитывать при создании карты. Но как это возможно просчитать и возможно ли.. вопрос к картографу Хотя.. воскресить больше, чем было в армии всё равно невозможно.. Так что в общем-то расовых преимущесвт Лайф не имеет...
Хаос - Ворожба.. На счёт Вихря манны не знаю, если честно.. не играла хаосом...
Барбы - есть загон, увеличивающий прирост юнитов.

Но если мы спокойно используем преимущества Природы и Смерти, то почему же нельзя использовать преимущества Порядка? Сами же просили сделать расу более играбельной. А она получилась очень даже играбельной
Обделённым попрежнему остаётся только хаос.
Только вот поздно мы начали баланс рассматривать. Это раньше надо было делать. Теперь остаётся доиграть как есть и уже подправлять карту по поводу баланса. А его сделать на этой карте не легко, в силу специфики самой карты. Вот мы и его и правим опытным путём На практике Что бы в следующий раз иметь уже полностью отточенную в плане баланса карту для дуэлей А дуэли, согласитесь всё же полчаються весьма интересные.
А что на счёт шарма.. То .. давайте уж СТРАННuК-а на этот счёт спросим))) А то и правда Жизни обидно, когда у неё и без того не многочисленные войска отбирают
__________________




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума
#65
Старый 02.02.2009, 09:26
  #65
^
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
📖
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Давайте тогда либо закроем дополнительных монстров, либо изменим правило джойна. Например, как предложил Мотор, давать всех монстров понемногу, а не кучами на выбор. Можно ещё их урезать, чтобы учесть сложность джойна. Но тогда и у некра надо резать преобразователь. Не станет ли тогда природа снова сильно круче всех?
CTPAHHuK вне форума
#66
Старый 02.02.2009, 09:33
  #66
^
Dr Motor
 
Аватар для Dr Motor
📖
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Lu41kНо если мы спокойно используем преимущества Природы и Смерти, то почему же нельзя использовать преимущества Порядка? Сами же просили сделать расу более играбельной. А она получилась очень даже играбельной
еще разок, в качестве ответа:
нет я конечно понимаю, что особенность карты и все такое, но где вы видели чтобы дипломатией или шармом за месяц можно было бы собрать 12 титанов! или 48 наг! во-первых, для того чтобы их столько собрать это надо было бы найти таких нейтралов раза в два -три больше еще и напасть и убить их! то же в какой то мере, думаю можно сказать и про смерть.
...
и потом пусть даже шарм с дипломатией - но мне кажется, если был бы сбор засчет нее не всей пачки в 12 титанов скажем, а всех монстров понемногу - вот это было бы нормально(то же и относительно некромантии у смерти).
что касается барбов, природы и хаоса там все ровно, имхо. хаос кстати тоже, отнюдь не обреченная раса - зависит от игрока.
Lu41kТолько вот поздно мы начали баланс рассматривать. Это раньше надо было делать. Теперь остаётся доиграть как есть и уже подправлять карту по поводу баланса. А его сделать на этой карте не легко, в силу специфики самой карты. Вот мы и его и правим опытным путём На практике Что бы в следующий раз иметь уже полностью отточенную в плане баланса карту для дуэлей
Согласен целиком и полностью.
Lu41k
А что на счёт шарма.. То .. давайте уж СТРАННuК-а на этот счёт спросим))) А то и правда Жизни обидно, когда у неё и без того не многочисленные войска отбирают
дык спросил вроде

Добавлено через 1 минуту
CTPAHHuKДавайте тогда либо закроем дополнительных монстров, либо изменим правило джойна. Например, как предложил Мотор, давать всех монстров понемногу, а не кучами на выбор. Можно ещё их урезать, чтобы учесть сложность джойна. Но тогда и у некра надо резать преобразователь. Не станет ли тогда природа снова сильно круче всех?
вот это здравый подход давайте - будем думать.
__________________


Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©



Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Dr Motor вне форума
#67
Старый 02.02.2009, 09:34
  #67
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Мне кажется так.
Порядок. Убрать этих доп. монстров. Тактику оставить

Смерть. Порезать и преобразователь и некромантию.

Природа. Мне кажется тактику бы там убрать, и дать вместо неё разведку стрелку. А то если порезать "конкурентов" полчища гриффонов под антимагией и правда будут всех кромсать.

Варвары. Пусть себе живут

Жизнь. Может просто накинуть им монстров чуток? Вроде как все теряли, а Жизнь за счёт воскрешения без потерь шла

Хаос. даже не знаю, чем им помочь...
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
#68
Старый 02.02.2009, 09:50
  #68
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Хаос. даже не знаю, чем им помочь...
Может тоже чуток монстров накинуть?
__________________




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума
#69
Старый 02.02.2009, 10:01
  #69
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Хаос не очень силен, слишком мало войск. Раза в два побольше было бы неплохо.
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit вне форума
#70
Старый 02.02.2009, 10:05
  #70
^
Dr Motor
 
Аватар для Dr Motor
📖
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

ZYbrМне кажется так.
Порядок. Убрать этих доп. монстров. Тактику оставить

Смерть. Порезать и преобразователь и некромантию.
их порезать - но, как бы дать возможность набора всех монстров понемногу а не пачку одного вида.

Природа. Мне кажется тактику бы там убрать, и дать вместо неё разведку стрелку. А то если порезать "конкурентов" полчища гриффонов под антимагией и правда будут всех кромсать.
совсем убрать нельзя - оставить тактику на эдвэнс или эксперт уровне.
Варвары. Пусть себе живут
речи нет
Жизнь. Может просто накинуть им монстров чуток? Вроде как все теряли, а Жизнь за счёт воскрешения без потерь шла
возможно, но сейчас ситуация как будто там все без потерь шли - там ведь чистый прирост.
Хаос. даже не знаю, чем им помочь...
хм... я вот тоже затрудняюсь. может бойца и тактику им на стандарте вместо вора и тактику? а на мини хаос вполне нормальный.

Добавлено через 1 минуту
WisTritХаос не очень силен, слишком мало войск. Раза в два побольше было бы неплохо.

эка ты загнул! раза в два это слишком.
__________________


Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©



Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Dr Motor вне форума
#71
Старый 02.02.2009, 10:22
  #71
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

их порезать - но, как бы дать возможность набора всех монстров понемногу а не пачку одного вида.

Ну если у порядка это будет логично, то смерть-то почему будет всех по чуть-чуть брать? И можно всегда делать тех же призраков. К тому же если брать в армию демонов, то слотов не хватит ещё и на всех трупов.

совсем убрать нельзя - оставить тактику на эдвэнс или эксперт уровне.
Ну это не рыбо не мясо будет. У всех чётко две полные ветки, а у природы бойца порубили
А чего боятся за природу без тактики? В отличии от варваров у них есть магия. Разве что будут единственной расой без тактики, но ведь призыв особо не порежешь

может бойца и тактику им на стандарте вместо вора и тактику?

Не не, начальные условия надо соблюдать, а потому разведка быть должна.
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
#72
Старый 02.02.2009, 10:50
  #72
^
Dr Motor
 
Аватар для Dr Motor
📖
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

ZYbrНу если у порядка это будет логично, то смерть-то почему будет всех по чуть-чуть брать? И можно всегда делать тех же призраков.
о призраках не поспоришь - все верно, но кд засчет некра -вроде многовато дается
ZYbrК тому же если брать в армию демонов, то слотов не хватит ещё и на всех трупов.
ну извините, а в реале разве не так?

Ну это не рыбо не мясо будет. У всех чётко две полные ветки, а у природы бойца порубили
значит добавить еще половинку третьей ветки вместо половинки тактики.
А чего боятся за природу без тактики? В отличии от варваров у них есть магия. Разве что будут единственной расой без тактики, но ведь призыв особо не порежешь
ну хз, хз... может и так - мне если честно поровну.

p.s. 2Странник. Вот видишь как, их просто расшевелить надо - и получаешь активное обсуждение, здоровую критику, и неплохие идеи - и все решается потихоньку
__________________


Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©



Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Dr Motor вне форума
#73
Старый 02.02.2009, 10:56
  #73
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

но кд засчет некра -вроде многовато дается

Ну так, как раз резать собрались

ну извините, а в реале разве не так?
Ну это конечно на любителя, но врядлиприсоединяют и скелетов и призраков и всех всех всех

значит добавить еще половинку третьей ветки вместо половинки тактики.
В принципе можно им и тактику и что-то ещё наверно дать, только вот тактику как делить? Всё половинить? Или может лидерство особо не давать
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
#74
Старый 09.02.2009, 14:04
  #74
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

Ну чтож. Групповой этап можно считать завершённым и время подвести итоги.
В группе А, расправившись со всеми оппонентами и набрав абсолютный максимум очков в финал вышел Dr Motor, с чем его и поздравляю

В группе Б борьба оказалась более напряжённой и в итоге у троих участников получилось по 4 очка. Но из-за лучшей разницы побед и поражений(во всех 6 играх) первое место занимает snaiper133, с чем я его также поздравляю

Жаль, что в неизвестном направлении исчез LeSHiJ-MaX, а потому пришлось начислить ему тех. поражения надеюсь ко второму этапу он вернётся
В группе Б также осталась одна не сыгранная игра между CTPAHHuK-ом и WisTrit-ом. В принципе на расклад сил она не сильно влияет и участники могут её доиграть до начала второго этапа, если конечно захотят А пока по договорённости с WisTrit-ом формально победа присуждена его оппоненту.

Итак, Дама и Господа! Грядёт финальная схватка!

Dr Motor vs snaiper133

На финал отвожу дня 3. Думаю уложитесь Если что, заранее предупреждайте
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
#75
Старый 09.02.2009, 14:22
  #75
^
Dr Motor
 
Аватар для Dr Motor
📖
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Астана , Казахстан
Сообщения: 354
Отправить сообщение для  Dr Motor с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ДУЭЛЬНЫЙ ТУРНИР HoMM IV ON] "Снежная Буря"

ну прям уж таки и расправился... жаль конечно, что с Лешим не удалось доиграть, но раз организатор говорит сроки - стало быть сроки.

а посему, товарищ snaiper133 - прошу - я в асе всегда (почти). в общем можно стучаться чтобы договориться в любое время, когда ты меня видишь в асе, но желательно, конечно, вечерком.
__________________


Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©



Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Dr Motor вне форума
Закрытая тема
Страница 5 из 7


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 21:59.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru