UNIT - Баланс существ + визуальные изменения - Страница 7 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 7 из 31
 
Опции темы
#91
Старый 16.06.2016, 10:51
  #91
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullСтаты можно и подогнать, это лишь прототип. Мне нужно было узнать мнение насчет абилок существ, имеют ли они место быть.
Что касается 4 варианта, то никто из юнитов и не должен быть хуже, т.к это и есть основная задача, избавиться от неравенства и ситуативности.
Стрелки получают стабильный точный урон, что примерно 60% от возможного урона арбалетчиков. Любишь рисковать - возьми арбалетчиков, хочешь стабильности - твой выбор стрелки, никто из них друг-другу не уступает.
Способности - это вкусовщина, по ним могут отписаться другие игроки, а я вижу цифры и пишу, что не так по ним. В 4 варианте вы просто увеличили урон самому крутому грейду (альту) на 20%, заменив одну крутую способность на другую (примерно равноценную).

Изменения можно вводить многими методами, я же выбираю самый рациональный.
Отнюдь, самый рациональный - значит, основанный на чьем-то опыте (не изобретать велосипед с нуля). Я уже предлагал познакомиться с ТЕ и РТА, есть описания этих модов (изменений).

Возможно ваша критика бывает справедливой, но вы слишком фанатично отстаиваете свою позицию, тем самым создавая впечатление, что вы просто хотите "втереть" свое мнение(и кстати, наблюдаю это не только в своей теме).
Отнюдь, мне безразлично, примите ли вы мою позицию, или останетесь при своих.

Самый быстрый - не всегда самый правильный. Чужой опыт имеет определенную ценность, но я иду своей дорогой...
Значит, будьте готовы убить пару лет на такую дорогу (при таком объеме изменений).

Добавлено через 4 минуты
На всякий случай выложу еще несколько предложенных вариантов.

Вариант №5
Арбалетчики остаются при своих оригинальных характеристиках и умениях, но радиус способности "Прицельный выстрел" увеличен до 6 клеток.

Вариант №6
Полный аналог второго варианта, только теперь пронзающий выстрел не наносит урон дружественным существам.

Вариант №7
Арбалетчики получают инициативу 12, остальные характеристики не отличаются от оригинала.
Вложения
Вариант 5 можно пускать на тесты, но я бы еще добавил ини +1 (до 9).
При сравнении прямострела и бронебоя, удобно пользоваться такой моделью:
- стрелковый урон разделяется на ближний и дальний в пропорции 1:3 (т.е. обычные стрелки наносят урон 1 + 3/2 = 2,5, прямострельные 1 + 3 = 4, сильнее в 1,6 раз)
- бронебой на 6 удваивает ближний урон, бронебой на 4 действует вдвое реже (+50% ближний урон), бронебой на 3 в 4 раза реже (+25% ближний урон)
Таким образом, получаем: при бронебое 6: 2 + 3/2 = 3,5 против 1 + 3 = 4, небольшое преимущество за стрелками (а там еще +1 нападения сверху), отсюда и предложение поднять инициативу до 9.

В схемах, где предлагается компенсировать прямострел увеличенным уроном, нужно также учитывать, что при этом поднимается и рукопашный урон (поэтому увеличение общего урона в 1,5 раза уже полностью компенсирует прямострел). С учетом старого бронебоя на 3, примерно равенство получим при увеличении урона в 1,4 раза: с 2-8 до 6-8 (что очень много, но вровень имбовому альту)

Вариант 6, дружественные существа не будут страдать, только если находятся рядом со стрелками, более того, эта защита распространяется и от вражеских выстрелов того же юнита, т.е. выглядит очень странно.

Вариант 7 хорош по сути, но есть претензии к логике (арбалеты обычно ассоциируются с низкой инициативой, а не высокой). Также вместо ини 12 могу предложить 11 (все же, инициатива сильнее урона).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#92
Старый 16.06.2016, 15:10
  #92
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

NargottСпособности - это вкусовщина, по ним могут отписаться другие игроки, а я вижу цифры и пишу, что не так по ним. В 4 варианте вы просто увеличили урон самому крутому грейду (альту) на 20%, заменив одну крутую способность на другую (примерно равноценную).


По поводу равноценности способности не соглашусь. между 50% + отбросом и 100% большая разница, кроме заоблачного урона от второй способности она еще и очень ситуативная, а это большой минус.


NargottОтнюдь, самый рациональный - значит, основанный на чьем-то опыте (не изобретать велосипед с нуля). Я уже предлагал познакомиться с ТЕ и РТА, есть описания этих модов (изменений).

Рациональность во многих смыслах - субъективный термин, вы понимаете его как "ходьбу по протоптанной дороге", я же понимаю как самый простой и эффективный способ достижения цели.

NargottОтнюдь, мне безразлично, примите ли вы мою позицию, или останетесь при своих.

Ну раз так, тогда с какой целью вы мне так упорно пытаетесь что-то доказать, даже скорее навязать? Если вам безразлично, то почему бы просто не покинуть тему?

NargottЗначит, будьте готовы убить пару лет на такую дорогу (при таком объеме изменений).[u]

А я и не говорил, что мой проект будет полностью готов и реализован в течении короткого периода. Ко всем вытекающим отсюда последствиям я был готов, поэтому их возникновение не вызывает у меня "сюрпризов", т.к я знал, что без этого никак.
Так же я готов и к критике, и с пониманием отношусь к тому, что мод не может нравится абсолютно всем, т.к каждый человек- это личность, со своими взглядами на баланс, на механику, на тактические преимущества и т.д. Всем не угодишь,и подстраиваться под всех я не собираюсь, т.к это ведет к полнейшему краху, ближайший пример - седьмая часть героев.

NargottВ схемах, где предлагается компенсировать прямострел увеличенным уроном, нужно также учитывать, что при этом поднимается и рукопашный урон (поэтому увеличение общего урона в 1,5 раза уже полностью компенсирует прямострел). С учетом старого бронебоя на 3, примерно равенство получим при увеличении урона в 1,4 раза: с 2-8 до 6-8 (что очень много, но вровень имбовому альту)

Про урон в рукопашном бою это вы сейчас серьезно?)) Как уже кто-то говорил ранее, когда предлагался вариант с маневром, возможно даже вы: "Арбалетчикам дай бог пережить то атаку в ближнем бою, не говоря уже об ответке". Так о чем идет речь?) Они очень хрупкие существа, получив урон , даже с увеличенным показателем хита они не способны нанести серьезных повреждений в ближнем бою, тем более у них даже нет абилки снимающей штраф в мили.

NargottВариант 6, дружественные существа не будут страдать, только если находятся рядом со стрелками, более того, эта защита распространяется и от вражеских выстрелов того же юнита, т.е. выглядит очень странно.

Ну что поделать, по крайней мере здесь ярко выраженные различия между агрейдом и альт.апгрейдом и вариант имеет место быть.

NargottВариант 7 хорош по сути, но есть претензии к логике (арбалеты обычно ассоциируются с низкой инициативой, а не высокой). Также вместо ини 12 могу предложить 11 (все же, инициатива сильнее урона).

Насчет такой "скорострельности" полностью поддерживаю. Т.к заряд арбалета - дело не настолько быстрое, как стрельба из того же лука или ружья.
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#93
Старый 16.06.2016, 16:01
  #93
^
RedHeavenHero
 
Аватар для RedHeavenHero
📖
Регистрация: 10.02.2012
Сообщения: 2378
Выставка наград
Регистрация: 10.02.2012
Сообщения: 2378
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullНа всякий случай выложу еще несколько предложенных вариантов.

Вариант №5
Арбалетчики остаются при своих оригинальных характеристиках и умениях, но радиус способности "Прицельный выстрел" увеличен до 6 клеток.

Вариант №6
Полный аналог второго варианта, только теперь пронзающий выстрел не наносит урон дружественным существам.

Вариант №7
Арбалетчики получают инициативу 12, остальные характеристики не отличаются от оригинала.
Все варианты интересны. 6-й оказался не так красив в исполнении из-за забагованной приглушки. В 5-м, кстати, взят файл DefaultStats.xdb из пака версии 3.0, из-за чего в 3.1 рыцари Изабель не бьют насквозь, а боевые грифоны проводят губительное пике тут же, без задержки.
__________________
Карты для Героев Меча и Магии 5
Одиночные: Завеса срывается, Посол, Последний рывок, Эхо Пустоты
Кампания: Империя Единорога

Существа NCF
Орден Порядка: 1
Нейтралы: 1 2 3 4
Карты для Героев Меча и Магии 5
Одиночные: Завеса срывается, Посол, Последний рывок, Эхо Пустоты
Кампания: Империя Единорога

Существа NCF
Орден Порядка: 1
Нейтралы: 1 2 3 4
RedHeavenHero вне форума
Ответить с цитированием
#94
Старый 16.06.2016, 16:12
  #94
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

RedHeavenHeroВсе варианты интересны. 6-й оказался не так красив в исполнении из-за забагованной приглушки. В 5-м, кстати, взят файл DefaultStats.xdb из пака версии 3.0, из-за чего в 3.1 рыцари Изабель не бьют насквозь, а боевые грифоны проводят губительное пике тут же, без задержки.

Благодарю за тестирование и обнаружение бага.

И я не совсем понял, какой вариант вам больше всего понравился?
Вы просмотрели все варианты или только последние?
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#95
Старый 16.06.2016, 23:13
  #95
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullНу раз так, тогда с какой целью вы мне так упорно пытаетесь что-то доказать, даже скорее навязать? Если вам безразлично, то почему бы просто не покинуть тему?
Я высказываю свое мнение, потому что имею что высказать. Считайте это мнением эксперта. А последуете вы тому или иному совету или нет, это дело совершенно не мое. Где я что-то навязываю? Просто указываю, где лажа и почему.

Я исхожу из:
Главная цель, которую я преследовал - это избавление фракций от "любимчиков" и бесполезных существ, которых в большинстве случаев никто не нанимает.
и не вижу никакой связи с большинством предлагаемых изменений. Взять тех же церберов, со старыми хитами они не востребованы что ли? Откуда такая инфа?
90% того что вы предлагаете, это просто креатив, а не работа над балансом.

Про урон в рукопашном бою это вы сейчас серьезно?
Абсолютно. Для стрелка как правило это вторичный фактор, но полностью игнорировать его нельзя. Если у вас есть 2 равных в прочих отношениях стрелка, но при этом у одного из них гораздо сильнее рукопашка (например, рукопашка без штрафа или просто высокий базовый урон), то это существенно нарушает равенство.

Рациональность во многих смыслах - субъективный термин, вы понимаете его как "ходьбу по протоптанной дороге", я же понимаю как самый простой и эффективный способ достижения цели.
Не надо выдумывать. Мы оба понимаем рациональность как самый простой и эффективный способ. Пока что ваш способ показывает малую эффективность, как и любое начинание с нуля, особенно не имея достаточного опыта игры и балансировки. Посмотрим, через какое время вы забьете на свой мод

По поводу равноценности способности не соглашусь. между 50% + отбросом и 100% большая разница, кроме заоблачного урона от второй способности она еще и очень ситуативная, а это большой минус.
Речь шла о примерной равноценности прямострела и игнора 50% защиты.

RedHeavenHero6-й оказался не так красив в исполнении из-за забагованной приглушки.
О каком баге идет речь? Не о том ли, что с такой абилкой несколько единичек таких стрелков полностью не дадут стрелять вражеским стрелкам с пронзающим выстрелом? Что в случае магов еще поправимо (есть волшебный кулак), а вот пробивка подобных горе-стрелков, имея парочку таких же в армии, превращается в халяву.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#96
Старый 17.06.2016, 11:30
  #96
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

NargottЯ высказываю свое мнение, потому что имею что высказать. Считайте это мнением эксперта. А последуете вы тому или иному совету или нет, это дело совершенно не мое. Где я что-то навязываю? Просто указываю, где лажа и почему.

Вы просто посмотрите, как другие участники беспристрастно высказывают свое мнение и как делаете это вы.В ваших высказываниях отчетливо чувствуются ноты навязывания. Как мне расценивать расценивать ваше мнение - это мое дело. Надев корону еще не становишься королем... или экспертом...

NargottЯ исхожу из:

и не вижу никакой связи с большинством предлагаемых изменений. Взять тех же церберов, со старыми хитами они не востребованы что ли? Откуда такая инфа?

Вы бы хоть читали мои комментарии на этот счет. Церберы и адские гончие были апнуты не потому, что не востребованы, а потому, что слишком хрупки, даже через-чур, поэтому было незначительно повышено значение ХП. Помню вы предлагали для этой цели недельный прирост поднять, но это бы увеличило еще и ударность юнита...

Nargott90% того что вы предлагаете, это просто креатив, а не работа над балансом.

Я уже тысячу раз говорил вам, что у нас АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА БАЛАНС, только если ваши взгляды я пытался понять, то вы мои просто игнорируете и тупо гнете свою линию.
Вы можете проигнорировать имбовость прицельного выстрела и выкрутить ему дистанцию практически на макс, но зато вы печетесь о мили атаке стрелка, еще и со штрафом в ближнем бою... я же, в свою очередь, не могу принять такие изменения, т.к считаю это неприемлемым, но я вам свое мнение не навязываю, в своем моде вы вольны делать что хотите, и я к вам не лезу со своими "советами", т.к у вас совсем другая концепция баланса и мои варианты будут в вашем моде смотреться довольно странно, а вы пытаетесь вклинить свое мнение туда, где оно ни к селу, ни к деревне.

Вы способны трезво рассматривать и учитывать мнения других людей? Или ваше мнение всегда и при любых обстоятельствах будет преобладать?

NargottНе надо выдумывать. Мы оба понимаем рациональность как самый простой и эффективный способ. Пока что ваш способ показывает малую эффективность, как и любое начинание с нуля, особенно не имея достаточного опыта игры и балансировки. Посмотрим, через какое время вы забьете на свой мод

Вы привыкли для достижения цели идти по легкой , протоптанной до вас дороге, и я ничего против не имею, но я избрал другой способ.
Разработку своего мода я прекращу только тогда, когда по моему мнению и мнению большинства, будет достигнуто определенное соглашение в балансе и явных перекосов не будет.Или же когда я достигну воплощения всех идей в избранном направлении, как в графическом так и балансе.

NargottРечь шла о примерной равноценности прямострела и игнора 50% защиты.

Если прямострел в оригинале, на 3 клетки, то еще можно согласиться, но никак не на 6...
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#97
Старый 17.06.2016, 12:29
  #97
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Хватит бросаться друг в друга коричневой массой. На личности переходить не стоит. Давайте по делу.

Некоторые высказывания собеседника можно и проигнорировать.
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#98
Старый 17.06.2016, 16:17
  #98
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Было предложено 7 вариантов арбалетчиков (см. страницу 6, ближе к концу), есть мнения по этому поводу? Какой из вариантов лучше?

Дочери неба. Ранее им был заменен спел "Цепная молния" на "Ослепление", что вызвало справедливое негодование, т.к спел позволял
любое, даже намного превосходящее по силам существо, оглушить на длительное время.

Есть несколько предложений для выхода из сложившейся ситуации:
1)Спелл "Ослепление" заменить на "Карающий удар" на продвинутом уровне. Визуально спелл очень похож на магию крови, что отлично сочетается с образом шамана, а достаточно мощный бафф станет достойной заменой ослепления.

2)Спелл "Ослепление" заменить на "Призыв элементалей" на начальном уровне. Элементали особо боевой мощи не прибавят, но могут быть очень полезны в качестве пешек(если, конечно, это не водные или огненные).

3)Вернуть состояние юнита к оригинальным характеристикам и умениям.
Вложения
Тип файла: zip ()Shaman_Variant 1.zip (1.2 Кбайт, 2 просмотров)
Тип файла: zip ()Shaman_Variant 2.zip (1.2 Кбайт, 3 просмотров)
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#99
Старый 17.06.2016, 17:34
  #99
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Я вообще против магии оркам. И это не одинокое мнение. Дочерям неба бы подошло облако громовержцев.
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#100
Старый 17.06.2016, 19:12
  #100
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

DyrmanЯ вообще против магии оркам. И это не одинокое мнение. Дочерям неба бы подошло облако громовержцев.
Полностью согласен с ненадобностью магии оркам и с облаком громовержцев, но тогда надо не забыть ослабить облако - его сила от числа юнитов зависит, а прирост дочек больше прироста громовержцев
(кстати на счёт облака громовержцев - пытался я перенести этот каст в магию призыва - перенестись то он перенесся, но при попытке его наколдовать происходил пропуск хода и всё - почему так не подскажите?)
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#101
Старый 17.06.2016, 21:39
  #101
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullВы бы хоть читали мои комментарии на этот счет. Церберы и адские гончие были апнуты не потому, что не востребованы, а потому, что слишком хрупки, даже через-чур, поэтому было незначительно повышено значение ХП. Помню вы предлагали для этой цели недельный прирост поднять, но это бы увеличило еще и ударность юнита...
Я не говорил, что церберам вообще нужно что-либо поднимать. Но если вдруг нужно, то апать прирост - наиболее мягкий способ. Он не меняет такой ключевой характеристики юнита, как агрессивность (соотношение урон/хиты).
Хрупкость церберов - это их характеристическая фича, с чего вы взяли, что забирать характеристические фичи у юнита в пользу уравнивания к среднему - это хорошо?
Если вы ставите целью усиливать юнитов, которые слишком слабы для своего тира, то пропустили много разных юнитов, церберы хоть и не в топе, но и не аутсайдеры. В пробивке они великолепны (ключевой юнит).

Я уже тысячу раз говорил вам, что у нас АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА БАЛАНС, только если ваши взгляды я пытался понять, то вы мои просто игнорируете и тупо гнете свою линию.
Вы можете проигнорировать имбовость прицельного выстрела и выкрутить ему дистанцию практически на макс, но зато вы печетесь о мили атаке стрелка, еще и со штрафом в ближнем бою... я же, в свою очередь, не могу принять такие изменения, т.к считаю это неприемлемым, но я вам свое мнение не навязываю, в своем моде вы вольны делать что хотите, и я к вам не лезу со своими "советами", т.к у вас совсем другая концепция баланса и мои варианты будут в вашем моде смотреться довольно странно, а вы пытаетесь вклинить свое мнение туда, где оно ни к селу, ни к деревне.
Я ничего не навязываю, а даю оценки. Хотите слушайте, хотите нет.
Кстати, ранж 6 я тоже не навязывал, лишь предложил как один из вариантов. Многих вариантов, другие (с нерфом урона стрелков) вы вообще проигнорировали.
Лично мне максимально нравится вариант из ТЕ, арабам ранж в 4, стрелкам урон 2-6, и все.

Кстати, по поводу "советов", вы можете лезть куда угодно и сколько угодно, для балансера мнения игроков - это валюта без знаков "плюс" или "минус". Всегда плюс.

Вы привыкли для достижения цели идти по легкой , протоптанной до вас дороге, и я ничего против не имею, но я избрал другой способ.
Не надо фантазировать, как раз я шел по наиболее сложной дороге много лет. Потому что и цели ставил "с фанатизмом". Потому что был готов посвятить игровому балансу всю жизнь.

Знаете, почему игроки в массе своей не любят моды? Потому что их делают в массе своей безответственные люди (по отношению к своим модам). Профессиональный разработчик за это деньги получает (отвечает за результат), а мододелы - вольные художники, сегодня накреативят в одной игре, завтра большинство уже занимается другими делами. Поэтому подобные работы, в массе своей, забываются.
Если вы хотите создать долговечный мод не на день-два побаловаться, то нужно понимать, что кроме креатива есть еще и поддержка (основная часть работы). И поддерживать такой объем изменений "без фанатизма" вы не сможете. Я много таких примеров видел. Зато можно сравнительно легко поддерживать маленький мод с изменениями, которые напрямую отвечают вашей озвученной цели.

Черт, снова похоже на попытку убедить, хотя на самом деле это всего лишь обобщенный опыт из серии минздрав предупреждал

Если прямострел в оригинале, на 3 клетки, то еще можно согласиться, но никак не на 6...
Прямострел - это стрельба без штрафа (всегда прямая стрела).
Не путайте с бронебоем. Короче, сравнивались 2 крутые абилки, прямострел и усиленная стрела, а не слабенький бронебой. Вы заменили стрелкам прямострел на усилок, при этом еще подняли урон на 20%, таким образом апнули и без того имбового юнита.

1)Спелл "Ослепление" заменить на "Карающий удар" на продвинутом уровне
Если забыть про то, что орки не колдуют, то спелл идейно подходит.

Вариант 2 своеобразен не меньше слепи.

Вариант 3 идеален (т.к. предлагаемые изменения шаманок не отвечают поставленной цели).

В ТЕ дочерям неба увеличили стартовую ману с 12 до 16, возможность кастовать цепнуху первым ходом - прекрасный и логичный ап редко используемого грейда, в рамках оригинального баланса.
В РТА дочерям неба зачем-то подняли урон с 6-9 до 8-10 и раздали заклинания уклон/телепорт/холод на развитом уровне (для 1/2/3 уровня крови). Подобная практика (важные заклинания за уровни крови) хоть и отходит от оригинала, но весьма качественный креатив. А вот увеличение урона им не в тему.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#102
Старый 17.06.2016, 23:17
  #102
^
atlant108
 
Аватар для atlant108
📖
Регистрация: 22.12.2015
Сообщения: 1308
Регистрация: 22.12.2015
Сообщения: 1308
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullБыло предложено 7 вариантов арбалетчиков (см. страницу 6, ближе к концу), есть мнения по этому поводу? Какой из вариантов лучше?

Как по мне, то нет смысла вообще менять характеристики арбалетчикам. Это изначально сильный юнит. Да, его можно усилить, например: +ХП, +инициатива или + мин.урон, Но ЗАЧЕМ? Они и так сильны!

Добавлено через 1 минуту
Дочери неба. Ранее им был заменен спел "Цепная молния" на "Ослепление", что вызвало справедливое негодование, т.к спел позволял
любое, даже намного превосходящее по силам существо, оглушить на длительное время.

Есть несколько предложений для выхода из сложившейся ситуации:
1)Спелл "Ослепление" заменить на "Карающий удар" на продвинутом уровне. Визуально спелл очень похож на магию крови, что отлично сочетается с образом шамана, а достаточно мощный бафф станет достойной заменой ослепления.

2)Спелл "Ослепление" заменить на "Призыв элементалей" на начальном уровне. Элементали особо боевой мощи не прибавят, но могут быть очень полезны в качестве пешек(если, конечно, это не водные или огненные).

3)Вернуть состояние юнита к оригинальным характеристикам и умениям.[/quote]

Я за 2-й вариант (Призыв элементалей)
atlant108 вне форума
Ответить с цитированием
#103
Старый 17.06.2016, 23:28
  #103
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

По поводу "призыва элементалей" в качестве рабочего заклинания, идея хорошо подходит для RPE-мода, где элементалей раздают за приглуши. Проблема в том, что подобный функционал (элементали за приглуши) можно реализовать только "с фанатизмом", это не просто так пару цифр подбить.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#104
Старый 17.06.2016, 23:53
  #104
^
atlant108
 
Аватар для atlant108
📖
Регистрация: 22.12.2015
Сообщения: 1308
Регистрация: 22.12.2015
Сообщения: 1308
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Друзья, Frozensoull на самом деле, взял на себя очень сложную задачу:
правку баланса Это реально сложные просчёты, поэтому такому человеку нужно помочь. Нет смысла его постоянно критиковать -ему и так сложно это всё просчитать
Итак, для правки баланса нужно иметь ориентир, учитывающий все параметры (нападение, защиту, магию, удачу, боевой дух, инициативу, расовые навыки+ индивидуальные способности существа + стоимость существ и прирост) Да. это сложно всё просчитать, но никто не говорил, что будет легко. Начнём с расчётов и исходных данных, которые предложили сами разработчики:
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/01/
http://heroes.ag.ru/heroes5/battles/
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/07/
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/05/
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/04/
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/03/
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/08/
http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/12/
Просьба ознакомиться с этими статьями, прежде чем критиковать

Добавлено через 18 минут
Моё скромное предложение по моду Unit (изменения относительно версии 3.1 или модификации EWA 2.2.2)

1) Орден порядка. - немного увеличить защиту или ед.жизни грифонам(+2ед). И всё.Арбалетчиков оставить в покое.

2) Лесной союз: - увеличить ед. жизни фей(+2), уменьшить нападение танцоров(-1), уменьшить защиту дубков (-2)-они черезчур непробиваемы. И всё.

3) Орки: -ослабить циклопов(-2), немного добавить защиты палачам и вивернам (+2), добавить 1 заклинание шаманкам(призыв элементалей)
4) Гномы. Ослабить танов (отобрать читерскую способность). Берсерки (добавить защиту или ед.жизни)

5) Некроманты. Урезать способность у привидений (бестелесность), чуть усилить лучников(+2 к жизни). Усилить дракона (+1 к мин.урону)

6)Тёмные эльфы. Вообще, наверное это самая сильная фракция, по-моему мнению. Можно ослабить гидр (-2 к защите), и драконов(-1), королевы ночи(-1 к защите)

7)Демоны. Церберов усилить (+2 ед.жизни).
Адские жеребцы (+1ед. к инициативе)

8) Маги. Добавить защиту джинам -они постоянно мрут-слабое звено(+1). Уменьшить макс. урон ракшасам (-2)
Пункты с 1-го по 8-й сейчас в приоритете Лишь после технического решения по ним, можно перейти к пунктам 9 и 10
----------------------------------------------------------------
9) Боевые машины. Однозначно усилить, так как они слабы по умолчанию. Их не всегда целесообразно развивать. Даже сами разработчики это признают. Например, в 7-ке боевые машины значительно были усилены. Вариантов много, я писал уже на эту тему статьи - не хочу повторяться. Хотел бы услышать ваши предложения по-этому вопросу

10) Артефакты Хотелось бы добавить новые, а также откорректировать старые. Например, можно добавить артефакты для боевых машин. Кроме того, можно добавить новые сборные артефакты
-----------------------------------------------------------
(я не претендую на последнюю инстанцию, но изучая этот вопрос довольно долго, пришёл к некоторым выводам. Я буду рад здоровой критике и вашим вариантам)

Добавлено через 5 минут
NargottПо поводу "призыва элементалей" в качестве рабочего заклинания, идея хорошо подходит для RPE-мода, где элементалей раздают за приглуши. Проблема в том, что подобный функционал (элементали за приглуши) можно реализовать только "с фанатизмом", это не просто так пару цифр подбить.

Да, вы правы, но насколько мне известно, вы один из лучших математиков в этом вопросе. Поэтому, ваши предложения и разумные доводы, лично мне, всегда интересно узнать. Кстати, может быть вообще не трогать Дочерей Неба?
atlant108 вне форума
Ответить с цитированием
#105
Старый 18.06.2016, 00:05
  #105
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

atlant108Друзья, Frozensoull на самом деле, взял на себя очень сложную задачу:
правку баланса Это реально сложные просчёты, поэтому такому человеку нужно помочь. Нет смысла его постоянно критиковать -ему и так сложно это всё просчитать
Так и я о том же. Критика для балансера - хлеб, если воротишь нос, не берись за баланс

В игровом балансе в первую очередь важны сбор статистики, отзывов и анализ этой статистики (т.е. большого объема информации). Я предложил автору проанализировать опыт РТА, ТЕ. Т.к. напрямую за разумное время собрать статистику "без фанатизма" невозможно.

А расчеты здесь вторичны. Можно хорошо считать, но если не знать, куда приложить эти расчеты, будет промах. Построение адекватной математической модели в общем случае - достойно докторской. Нельзя просто достать калькулятор, вбить по простой формуле пару цифр и считать, что все ОК. Те, кто так думают, просто слишком наивны. Поэтому я крайне скептически отношусь к изменениям в духе "добавим тому-то +2 атаки, т.к. тогда по расчетам они равны". Расчеты стоит прикладывать там, где они востребованы, там где есть объективный дисбаланс, а не придуманный. Либо когда вы такой же отмороженный фанатик как я, чтобы писать весь баланс с нуля, на свой страх и риск

Блин, только написал про изменения в духе +2, а у вас весь пост из них состоит (прочитал позже). Сорян, случайное совпадение ))

Теперь на тему реальных дисбалансов, берем открываем файлик с изменениями РТА, открываем раздел существа, смотрим, кого усилили/ослабили, делаем выводы:

МАГИ
Гремлины: грейд < альт
Джинны: усилить обоих
Ракшасы: грейд < альт

ДАРКИ
Минотавры: усилить обоих
Ящеры: грейд > альт
Ведьмы: грейд < альт ?

ЛЮДИ
Арбалеты: грейд < альт
Рыцари: грейд > альт ? (здесь и далее: под вопросом, т.к. предлагаемый баф мал или не принципиален)
Ангелы: грейд > альт

ДЕМОНЫ
Демоны: грейд < альт
Церберы: грейд < альт ? (лично не согласен)
Суккубы: грейд < альт
Кошмары: грейд < альт ?
Питы: грейд < альт

НЕЖИТЬ
Скелеты: грейд < альт
Вампиры: грейд < альт
Банши: грейд > альт

ЭЛЬФЫ
Танцоры: грейд < альт
Лукари: грейд < альт
Драконы: грейд > альт ?

ГНОМЫ
Щиты: грейд > альт
Костоломы: грейд < альт
Драконы: грейд > альт ? (см. абилку)

ОРКИ
Кентавры: грейд < альт ?
Бойцы: грейд < альт
Шаманки: грейд < альт
Палачи: грейд < альт
Виверны: усилить обоих
Циклопы: грейд < альт

Этот список имб можно сократить, если отобрать самые существенные. Или посмотреть пересекающиеся бафы с ТЕ. Мне лень это делать ))
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 7 из 31


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:48.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru