ТБМ - Турнирный баланс мод - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 3 из 18
 
Опции темы
#31
Старый 21.02.2018, 01:45
  #31
^
Remix
 
Аватар для Remix
📖
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Не спроста в шапке мода добавлены ссылки на обзор. Там мы детально разобрали все изменения с подробными объяснениями.
P.S. Для самых внимательных продублирую ссылки на обзоры: Обзор мода "Alpha" версия и Обзор мода "Beta" версия
P.P.S. Про ловчих рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.S. Про приросты лиги рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.S. Про нерф друидов рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.P.S. Про горных стражей рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.P.P.S. Про драконов Арката искать где угодно, но только не здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.P.P.P.S. При возникновении будущих вопросов, догадайтесь где искать ответы
__________________
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Remix вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 21.02.2018, 01:49
  #32
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Уриэль Септим ХДа, как оборонительные юниты те же минотавры довольно не плохи(если нужно закрыть ведьм или асасинов от каких-либо больших существ). Сами по себе, как охрана шахты или прохода они слабые, пробить их не составит труда, но по статам - сильные, такой вот парадокс
По моему мнению, неплохой оборонительный юнит - значит, что как минимум должен размениваться с атакерами (т.е. скоростными юнитами) в плюс. Т.е. тот, которого атакеры могут бояться трогать. Редкий пример таких юнитов - гномьи воители.

У минотавров слабые статы, если принимать в расчет их прирост. Только здоровье неплохое.

RemixНе спроста в шапке мода добавлены ссылки на обзор. Там мы детально разобрали все изменения с подробными объяснениями.
P.s. Для самых внимательных продублирую ссылки на обзоры: Обзор мода "Alpha" версия и Обзор мода "Beta" версия
Видео обзор длится 4 часа, такой долгий формат не для всех подойдет. Тем более для мода с относительно небольшим списком изменений. Если была бы текстовая сжатая версия, было бы неплохо. Но кто ж будет заморачиваться
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 21.02.2018, 05:40
  #33
^
Remix
 
Аватар для Remix
📖
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Наргот ты реально не видишь всех изменений? К тому моменту, когда ты написал этот комментарий уже все изменения были описаны. Не стоит спешить с выводами. И думаю не стоит что-то осуждать, пока не услышал аргументацию из видеообзора.
__________________
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Remix вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 21.02.2018, 07:05
  #34
^
KillAndAction
 
Аватар для KillAndAction
📖
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2728
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2728
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Remix Мне не нравится задротская (другого слова подобрать не могу) специфика играть на имрг шаблонах, с модом ТЕ. Чем убеждать закостенелое сообщество ТЕшников что-то поменять в моде, проще перебалансить оригинал и сделать свой турнир.
прошу высказываться без оскорбительных форм.
также прошу пояснить в данной теме, а не скайпе или еще где то:
- что значит "задротская". в ТЕ куча тактик и стратегий для пробивки нейтралов, а также касательно игры конкретной фракции против конкретной фракции, не говоря еще и против конкретного героя.
- что подразумевается в понятии "закостенелое сообщество ТЕшников". мод ТЕ периодически изменяется.
Считаю, что такие трактовки не отображают действительность и вводят в заблуждение всё сообщество (не только ТЕшников) по 5ке.
__________________
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
KillAndAction вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 21.02.2018, 07:08
  #35
^
KillAndAction
 
Аватар для KillAndAction
📖
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2728
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2728
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Someone Unknown(аля стандартные ТЕшные пробивочки на огневоинах за гнома или Лига на машинках).
В ТЕ именно этими тактиками никто не пользуется. Особенно непонятно про машинки у лиги.
Указанные "пробивочки" как раз пользуют в оригинале.
__________________
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
KillAndAction вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 21.02.2018, 07:15
  #36
^
KillAndAction
 
Аватар для KillAndAction
📖
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2728
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2728
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Касательно данного мода:
- многие изменения мне сразу непонятны
- часть изменений присутствуют ТЕ
Вообще с удовольствием поиграл бы в данный мод.
__________________
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
KillAndAction вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 21.02.2018, 08:48
  #37
^
chudo_ud0
 
Аватар для chudo_ud0
📖
Регистрация: 15.05.2008
Сообщения: 470
Регистрация: 15.05.2008
Сообщения: 470
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Изменения в целом неплохие, прям критичного сходу ничего не вижу (тока по коням преисподней вопрос , но не критично как их не брали так и не будут брать против всех фракций кроме некра и в пробивке красные лучше моральку понижают и не дохнут враги от ауры пока воскрешаешь коней ).Хотелось бы вот что уточнить чем текущий ирмг генератор с шаблонами то не нравится? Или про порог вхождения... Лично я выучил в Те что у лиги бабы стреляют с прямой стрелой и что шаманки молнией сразу пуляются (тут тоже вроде такое есть) и начал играть и уже в течении первого года ,играл на норм хорошем уровне.Про колесо написано что в ТЕ оно переработано, ну так если не переработать то баланса то не будет и от имб не исбавишься , та же лига на бдп или глухая у некра... .Если уж убрали невидимость у ловчих (что правильно) то надо до конца понимать что и где имбит,а не действовать полумерами.
P.S Вообще что не хватает этому моду так это базы игроков,в ТЕ можно поиграть с топами по Героям 5 проверить себя с лучшими из лучших из действующих, большинство из них из стандарта и пришло, когда уровень игроков слаб как то не очень, это как пить 20 летний коньяк и бурду из магазина, если подтянутся"закостенелые Тешники",которые по совместительству лучшие игроки по героям 5 то тогда конечно хорошо будет для мода.
chudo_ud0 вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 21.02.2018, 10:26
  #38
^
coldbloodedvlad
📖
Регистрация: 21.02.2018
Сообщения: 4
Регистрация: 21.02.2018
Сообщения: 4
Лампочка
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Я тут не с критикой, а предложениями. Отчасти даже пожеланиями.
1. На мой взгляд имеет смысл поднять хп грейдам джиннов. Я понимаю, что по уронам это ддшный стек, но по факту, никто и никогда его в таком амплуа не использует.
2. Также прошу ввести Уведомление о размере крипт, хранилищ, сокровищниц. До сих пор считаю, что лезть вслепую в них - глупо и безрассудно, а сливать шестёрку для таких целей - расточительно. Если и уменьшать рандомность игры, то именно такими способами, по моему мнению.
3. Одной из самых распространённых причин слива ни ранних и средних этапах были порталы между локами. Было до последнего неизвестно, кто находится с другой стороны оного. А подготовиться можно далеко не ко всему. На мой взгляд это проблема, но какое нибудь изящное решение я найти не могу. Буду признателен, если вы возьмёте её на рассмотрение.
На данный момент всё
С уважением, Владислав.
coldbloodedvlad вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 21.02.2018, 11:48
  #39
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Это не ругательство, Remix, но Nargott прав, смотреть длительное видео с разбором идей не очень хочется. Если там действительно приведены контраргументы всему, что было сказано, -- ну, хорошо, что ж. Но краткая выжимка не помешала б (а за подробностями тогда в видео).
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 21.02.2018, 13:47
  #40
^
Magog
📖
Регистрация: 09.02.2018
Сообщения: 17
Регистрация: 09.02.2018
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Алексей КобуровВожаки- изменение ради изменения?
Вожаки довольно сильно подгняют. 4 стека вожаков по 60 штук и 1-2к кентов могут выносить тысячи тир-7 юнитов. Там кенты в пулемент превращаются

Добавлено через 26 минут
АндраилНа мой взгляд, не нужны следующие изменения:
1) увеличение приростов у Лиги
2) отбор невидимости у ловчих
3) бесконечность пике у боевых грифонов
4) друиды: имхо, грейды достаточно равные, а здесь нёрф старших
4) защитники гор: стражи становятся ещё более бесполезными. Ну больше у них защита за стояние на месте, и? Воители получше.
5) драконы Арката: жидкое пламя бьёт сильнее, но бьёт и по своим... ну... нет, нет, нет
6) кристалл тайного на 2 уровне? Если его не ослабили, то как-то не очень
Ещё есть сомнения насчёт циклопов, но...
P.S. Почему у серафимов +1 маны? Вы сделали Бож месть дороже по мане? Напишите изменения в заклинаниях, а то непонятно

1) Сделано, чтобы повысить лигу как боевика, а не мага - у них мало мяса
2) Слишком имба - можно вообще не терять армию, а выносить все на исчезнувших ловчих и магии. Забалансили их оглушающим ударом
3) Аргумент - чтобы было как и у вторых грифонов - они тоже бесконечно летают
4) Балансили, потому что в основном играют от старших друидов, потому что они сильнее и как стрелки и как саппорты. У верховных был смысл только на старте. Так добавили больше вариативности и выбор игры: саппорт vs стрелок
4) Ну, сделали явное разделение на атакующий и защитный грейд
5) Ну, это был очевидный баг, что у всех пробивка по всем, а у них нет.

Это краткая выжимка из видео.
Magog вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 21.02.2018, 15:44
  #41
^
Magog
📖
Регистрация: 09.02.2018
Сообщения: 17
Регистрация: 09.02.2018
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

ну да, нерф ини и времени выглядит лучше, чем замена абилки.
Хотя все равно это становится слишком имбово на пробивках. Слишком легко развиваться будет.
Magog вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 21.02.2018, 15:57
  #42
^
Remix
 
Аватар для Remix
📖
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

MentЭто не ругательство, Remix, но Nargott прав, смотреть длительное видео с разбором идей не очень хочется. Если там действительно приведены контраргументы всему, что было сказано, -- ну, хорошо, что ж. Но краткая выжимка не помешала б (а за подробностями тогда в видео).

Я понимаю что 4 часа для кого-то слишком много, но мы рассматривали все фракции постепенно и юнитов тоже. Например нужно найти аргументацию по ловчим. Перематываем до замка лиги теней и самых первых мы рассматривали ловчих это займет 5 минут. После замков с юнитами рассматривали заклинания потом стоимость артефактов. Все же просто у меня в обзоре есть структура и логика, чтобы не запутаться. Это ведь не сложно, но никто даже и разбираться не стал все критикуют, не понимаю смысла изменений. Ладно было это бы как в моде Юнит Моде, где автор ничего не объясняет, у него я не видел ни одного математического обоснования, мы же в обзоре досконально прошлись по каждому изменению и объяснили логику. Пожалуйста не пишите про 4 часа это не аргумент как мне. Если бы в обзоре я прыгал с темы на темы без структуры можно было бы это приводить в пример, а так просто люди не хотят знакомиться с точкой зрения авторов, так бы и писали - "Я не смотрел обзор мода, да и нафиг он мне не сдался, сразу буду поливать СВОИМ МНЕНИЕМ
__________________
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Remix вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 21.02.2018, 16:03
  #43
^
MoZeS
📖
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Восклицание
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Раз уж в этой ветке (помимо оценки данного мода) поднялась тема выявленного дисбаланса, и что следует (желательно) по мнению участников изменить, то внесу и свои наблюдения и предложения.
---------------
Было бы здорово, на мой взгляд, зафиксировать некую таблицу добавления основных характеристик героя на каждом уровне (исходя из заявленного % выпадения характеристик). Очень часто играя магами, ловил значительно больше колдовства, чем полагается по заявленному %. Или играя некромантами/тёмными эльфами, к 10-му уровню так и не получаешь + по знанию.
А при наличии фиксированной таблицы, можешь точно понимать на каком уровне что тебе датут.

Аналогично с умениями. Если бы реализация вероятности выпадения точно отражалась бы заявленным % выпадения навыка, то игру можно было бы ДЕТАЛЬНО ПЛАНИРОВАТЬ. А сейчас приходится порой брать "шляпу", которая уже выпадала раза 3 (но по % не должна была выпасть столько раз), хотя по вероятности должен был выпасть необходимый навык.

На мой взгляд кривая реализация вероятности выпадения играет гораздо большую роль в наличии дисбаланса в игре, нежели лишняя единица скорости/инициативы и т.п. у юнита.

Я больше скажу, наметилась тенденция ухода от случайности даже в настольных играх, и уже евронастолки лет 5 как всё больше и больше искореняют случайность.
MoZeS вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 21.02.2018, 16:08
  #44
^
Remix
 
Аватар для Remix
📖
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Прошу высказываться без оскорбительных форм. (с) KillandAction

Что именно тебя смутило? Слово "Задротская". Мне кажется задрот это точное обозначения игрока, который играет на очень высоком уровне с специфическими тактиками для сохранения единичек существ и с более долгими пробивками. Игроки в рейтинге ТЕ играют постоянно все совершенствуясь в игре. Их реально можно назвать задротами, есть слова например профессионал или мастер своего дела, но они не передают в точности, то чем занимается человек. Сказал слова задрот - понятно что это профи с очень своеобразными методами ведения игры.
P.S. Мент является модерататором и мне ничего не сказал по поводу данного слова. Мне кажется правил форума я не нарушал ты уже к словам придираешься. За "своё мнение" если оно не нарушает правил вроде бы здесь не банят, а я высказывал именно свое мнение, а не истину в последней инстанции.
P.P.S Очень жаль, что все ТЕшники еще пользуется аськой, но мир становится все современней. Это все равно что пользоваться пейджерами в эпоху телефонов. Без обид, но это как-то странно. Поэтому я предлагаю современные ПОПУЛЯРНЫЕ средства связи скайп и вк.
__________________
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Remix вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 21.02.2018, 16:20
  #45
^
Remix
 
Аватар для Remix
📖
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

MoZeSБыло бы здорово, на мой взгляд, зафиксировать некую таблицу добавления основных характеристик героя на каждом уровне (исходя из заявленного % выпадения характеристик). Очень часто играя магами, ловил значительно больше колдовства, чем полагается по заявленному %. Или играя некромантами/тёмными эльфами к 10-му уровню так и не получаешь + по знанию.

В игре есть шанс выпадения того или иного стата т.е атаки, защиты и тд. Они представлены в руководстве к игре стр 300. Т.е на 21 уровне маг имеет: 2 атаки, 3 защиты, 8 колды и 12 знаний. Это все уже давно изобретено. На то они и шансы что могут немного отличаться от заявленных, это теория вероятности поэтому если всё это понимаешь, тогда не будешь ничему удивляться. Чем больше знаешь об игре тем с большей вероятностью сможешь предугадать сработает или нет умение, что примерно выпадет на повышении уровня и сможешь ли ты поднять артефакт из сундука опираясь на ТЕОРИЮ ВЕРОЯТНОСТИ. Если не понимаешь игру или плохо знаком с этой теорией для тебя всё будет под большим вопросом. Если убрать вероятностные вещи из игры, то она станет скучной, будет как калькулятор, где все можно просчитать.
__________________
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Remix вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 18


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 07:03.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru