ТБМ - Турнирный баланс мод - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 4 из 18
 
Опции темы
#46
Старый 21.02.2018, 16:25
  #46
^
MoZeS
📖
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Стрелка
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

RemixВ игре есть шанс выпадения того или иного стата т.е атаки, защиты и тд. Они представлены в руководстве к игре стр 300. Т.е на 21 уровне маг имеет: 2 атаки, 3 защиты, 8 колды и 12 знаний. Это все уже давно изобретено. На то они и шансы что могут немного отличаться от заявленных, это теория вероятности поэтому если всё это понимаешь, тогда не будешь ничему удивляться.

Это мне известно с давних времён (я про то, что в мануале написано). Я же и пишу, что этот % не отражает действительного шанса. Ну может на 1000м, ну ладно, пускай на 40м уровне % правильно отражает распределение (что тоже не так), но в начальной игре очень редко соответствует.
MoZeS вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 21.02.2018, 16:38
  #47
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Я же и пишу, что этот % не отражает действительного шанса. Ну может на 1000м, ну ладно, пускай на 40м уровне % правильно отражает распределение (что тоже не так), но в начальной игре очень редко соответствует.
Чтобы это утверждать, нужно документально зафиксировать выпадающие статы на большом количестве героев. Можете провести эксперимент... Мультиплеер карта, 8 игроков, по 8 героев, скриптом все апаются до 40-го уровня, ну и раз пять по такому пройтись.
Ощущения могут не отражать действительность.
Ment сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#48
Старый 21.02.2018, 16:47
  #48
^
Remix
 
Аватар для Remix
📖
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

MoZeSНу может на 1000м, ну ладно, пускай на 40м уровне % правильно отражает распределение (что тоже не так), но в начальной игре очень редко соответствует.
Ты предлагаешь теорию вероятности свести к точным цифрам? Чтобы 100% на 20 уровне были именно статы 2/3/8/12. Тебе самому будет интересно играть? Пропадет полет фантазии для новых билдов. Например нападало мало колды, можно попробовать в боевика пойти, нападало много тогда в призыв или хаос. Увидел кучу защиту пошел в глухую оборону и так далее. Математика и точные цифры убивают игру напрочь и превращают её в шахматы. Тебе на то и дана теория вероятности что допустимы отклонения. Если с теорией знаком, тогда бы такого не писал. Да согласен, бывает плохо когда нейтрал с боевым духом +1 моралиться 5 раз за 10 ходов. Справедливо ли это? Я думаю нет, но это повышает гибкость ума и дает возможность лучше планировать свои ходы в битве против нейтралов. Я могу провести стрим вместе с тобой где 100 раз раскачаю героя допустим Чернокнижника до 40 уровня, но что это даст? Если хочешь играть в игру где мало случайных факторов либо они снижены к минимуму играй в ТЕ.
__________________
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"

Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"

Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Remix вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 21.02.2018, 17:44
  #49
^
MoZeS
📖
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Вопрос
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

RemixТы предлагаешь теорию вероятности свести к точным цифрам? Чтобы 100% на 20 уровне были именно статы 2/3/8/12.
Именно это и предлагаю.
Чтоб закончить тему знания тер.вера, сообщаю, что пишу за деньги алгоритмы, которые основываются на стат.данных.

Добавлено через 10 минут
АндраилСоглашусь с Ремиксом. Пусть будет больше рандома, так интереснее, особенно в сетевых, когда, допустим, соперник ждёт от мага магию(тафтология, сорри), а тому попадаются боевые навыки. Это делает игру сложнее и более захватывающей.

Тогда с чем призван бороться мод? Речь ведь о балансировке. Никто не запрещает брать умения не по замку, или посещать строения повышающие определённые статы. Они так или иначе попадаются.

Помню, в ВОГе есть строение, которое позволяет перегонять одни характеристики в другие.
Угадайте, во что кто перегоняет? (Это я в ответ о возможности поменять направленность героя, если вероятность играет не в его пользу.)
Ультра дисбалансное строение, но для ВОГа катило.
MoZeS вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 21.02.2018, 18:10
  #50
^
Someone Unknown
 
Аватар для Someone Unknown
📖
Регистрация: 26.03.2016
Сообщения: 25
Регистрация: 26.03.2016
Сообщения: 25
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Пока что я вижу текущий фид примерно так:
Ment и Андраилбла-бла-бла-бла-бла

Реально дельные вещи были высказаны coldbloodedvlad и MoZeS, за что им отдельная благодарность
Someone Unknown вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 21.02.2018, 20:44
  #51
^
Уриэль Септим Х
 
Аватар для Уриэль Септим Х
📖
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 403
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 403
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

RemixЯ понимаю что 4 часа для кого-то слишком много, но мы рассматривали все фракции постепенно и юнитов тоже
Друг мой, напишите таймкоды в описании к стриму, тогда люди смогут найти по коду обзор на расу(просто я бы так сделал, но у вас опыта больше, так что решайте сами)
Уриэль Септим Х вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 21.02.2018, 20:45
  #52
^
coldbloodedvlad
📖
Регистрация: 21.02.2018
Сообщения: 4
Регистрация: 21.02.2018
Сообщения: 4
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

1. Спустя несколько тестовых игр выяснилось, что бафф абилки огненных демонов заставил их принять ислам в качестве нейтральных существ. Они теперь делают аллах-бабах по кд, не сдвигаясь с места. Рекомендуется откатить абилку к прежнему состоянию и найти другое решение для её изменения. вот пример: https://youtu.be/vYfdsT2-FuY?t=508
2. Касаемо предложений MoZeS относительно стандартизации выдачи статов классам. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого. Это в корне убивает реиграбельность и интригу. Не надо превращать игру в математическое уравнение.
3. Об оформлении темы. Не нашёл в теме изменений по героям, а ведь в видео обзоре они имелись. Советую это как можно скорее исправить.
Конец связи
Владислав.
coldbloodedvlad вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 21.02.2018, 21:38
  #53
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

бла-бла-бла-бла-бла
=/
Не стоит обижаться на довольно нейтральное высказывание мнения. Я представляю здесь класс людей "Мимо проходил", и таких вероятно большинство из видевших данную тему.
У меня, у Андраила, и, похоже, не только у нас двоих возникли одни и те же вопросы. На этой основе предполагаю, что у "мимопроходивших" эти вопросы будут действительно возникать постоянно. И, прежде чем они заинтересуются модом достаточно, чтобы смотреть по нему видео и искать ответы на свои вопросы там (даже если это просто), их бы хорошо как-то заинтриговать. Иначе все эти люди просто срежутся. В этом плане, кстати, спасибо Magog'у, что не поленился коротенько сказать, как там что в видео объясняется.
В общем, не надо обижаться на критику, даже неправильную, даже пусть на ваш взгляд и не конструктивную, а лучше обратить её себе на пользу, прислушайтесь. У меня уже был перед глазами пример человека, с которым я был не согласен по его моду, причём очень сильно не согласен, намного сильнее, чем с вами. Более того, где-то остаюсь не согласным до сих пор. Но его последовательная аргументация и конструктивные диалоги заставили меня с нетерпением ждать его мода и я с огромным удовольствием бы его опробовал (жаль, что он пока так и не вышел в той версии, в которой бы хотелось).
Ment сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#54
Старый 21.02.2018, 22:09
  #54
^
Заинтересованный
 
Аватар для Заинтересованный
📖
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 473
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 473
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Я, как мимопроходивший, скажу, что теперь стратегия зи лигу явно меняется, теперь по-старинке буду играть только фуриями. Насколько я понимаю, увеличение их прироста - это компенсация за урезанип невидимости. Что касается ловчие, я их брать не буду, так как они хоть и мощные, но их потеря очень неприятна и тяжело сказывается на чернокнижнике. Возможно, оно того и стоит, это понизит скорость развития лиги и даст больше шансов каким-нибудь некромантам, но это сильно меняет мировоззрение на тактику игры.
__________________
У меча предназначения два острия, одно из них ты.



Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]

НЕКРОМАНТ



2,3,4,5

Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".

Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
У меча предназначения два острия, одно из них ты.



Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]

НЕКРОМАНТ



2,3,4,5

Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".

Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
Заинтересованный вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 21.02.2018, 22:12
  #55
^
Заинтересованный
 
Аватар для Заинтересованный
📖
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 473
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 473
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Что касается теории вероятности, то я только за классическую систему, соглашусь с Remix'ом. Это ведёт к разнообразию игры.
__________________
У меча предназначения два острия, одно из них ты.



Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]

НЕКРОМАНТ



2,3,4,5

Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".

Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
У меча предназначения два острия, одно из них ты.



Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]

НЕКРОМАНТ



2,3,4,5

Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".

Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
Заинтересованный вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 21.02.2018, 22:16
  #56
^
Someone Unknown
 
Аватар для Someone Unknown
📖
Регистрация: 26.03.2016
Сообщения: 25
Регистрация: 26.03.2016
Сообщения: 25
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

MentНе стоит обижаться на довольно нейтральное высказывание мнения.

И в мыслях не было обижаться на Вас или Андраила. На обиженных воду возят. Просто после контраргументации вашей критики, Вы с Андраилом начали просто повторять одни и те же тезисы, мол, убирать инвиз нельзя, статы нужно резать, уменьшать длительность инвиза и т.п. А это иначе как

Mentбла-бла-бла-бла-бла

лично мною восприниматься не может.

Уже было сказано, что давать инвиз низкоуровневым существам магической фракции, которой вёдрами сыпет в СП, чревато ужасными последствиями. Ответьте честно, как быстро Вы лично сможете пробить орду ахримагов, друидов, лесных снайперов *поставьте сюда любого уберпротивного нейтрала* за, к примеру, демонов? Неделе на 4-5? А призывной или хаосный чернокнижник при минимальных вложениях в армию (7 единичек ловчих по 100 голды каждый) может пробить их на 2-3 неделе. Если Вы не знали, в реалиях оригинального баланса, Лига Теней - это самая темповая фракция, которая наголову превосходит по темпу даже Лесной Союз. Это нездоровая тема, поэтому инвиз и был убран на, подчёркиваю, низкоуровневых юнитах. Вам ничего не мешает пробиваться на инвизе через хозяек ночи, но на 3-4 неделе, когда их можно будет отстроить. Не теряет Лига инвиз и в финалке, т.к. остаются те же хозяйки ночи. ЛИГА НЕ ТЕРЯЕТ ИНВИЗ!!! Просто этот инвиз становится недоступен на ранних этапах игры, из-за чего эта фракция имбовала на старте.
Увеличение прироста лазутчиков и бестий обусловлен двумя факторами:
1. Т.к. был отобран инвиз, Лиге придётся терять мясо, делить единички, идти в размен с нейтралами. При приростах в 7 и 5 единиц в неделю соответственно, Лига загоняется в очень жёсткие рамки по мясу, что очень сильно осложнит геймплей за неё.
2. Увеличение общего боевого потенциала. Кто пробовал в стандарте раскачать бойца-чернокнижника понимает, что это непростая задача: очень тяжёлый старт; длительные пробивки; отсутствие права на ошибку, ибо за один пропущенный удар придётся расплачиваться несколькими недельными приростами. Да и в результате выигрывать таким билдом можно было только на неожиданности, не более. Так вот, увеличением приростов хотелось бы сделать боевую лигу эффективным билдом, а не экзотическим или наркоманским.

Давайте больше не будем возвращаться к этой теме без весомой аргументации, ибо надоело, если честно
Someone Unknown вне форума
Ответить с цитированием
#57
Старый 21.02.2018, 22:21
  #57
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30671
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Просто после контраргументации вашей критики, Вы с Андраилом начали просто повторять одни и те же тезисы, мол, убирать инвиз нельзя, статы нужно резать, уменьшать длительность инвиза и т.п.
А, вот Вы про что. Ну, прошу извинить, я свои тезисы ни разу не повторял.
Аргументация у Вас хорошая, я согласен. В плане, что это решает проблему. Для идеала стоило бы ответить, почему другие варианты нёрфа проблему не решают -- по-моему, это то, что и просил Андраил
Ment сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#58
Старый 21.02.2018, 22:36
  #58
^
Уриэль Септим Х
 
Аватар для Уриэль Септим Х
📖
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 403
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 403
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

RemixНаш мод в видео отлично структурирован я могу интересующую меня деталь найти за 4 минуты. А сидеть и выписывать тайм коды ты с ума сойдешь 8 фракций по 7 существ уже 56 таймкодов, заклинаний по каждому нужнен тайм код в итоге я не хочу 150-200 тайм кодов писать. это все будет громоздко. Посиди пожалуйста пару часиков, напиши мне тайм коды я их с радостью опубликую.
нет, отдельно по фракциям будет достаточно, зачем каждый тир? То, что вы найдёте, я не сомневаюсь, но другие пользователи могут не найти, ведь они не знают структуру видео) всего 8 кодов для каждой из рас хватит

Добавлено через 4 минуты
По поводу инвиза: я считаю, что его нужно сделать бесконечным(допустим 2-3 хода, потом следующее использование), ибо он дарует только иммунитет от прямых атак, не более. Не знаю, почему его так возвышают, но тот же кристалл тайного очень хорошо борется с инвизом, а заклинания по площади наносят урон невидимкам
Уриэль Септим Х вне форума
Ответить с цитированием
#59
Старый 21.02.2018, 23:05
  #59
^
MoZeS
📖
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Регистрация: 05.09.2006
Сообщения: 138
Лампочка
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Уриэль Септим Х Не знаю, почему его так возвышают, но тот же кристалл тайного очень хорошо борется с инвизом, а заклинания по площади наносят урон невидимкам

+1.
Особенно удивляет, что кто-то рьяно может пробиваться тёмным эльфом исключительно за счёт магии хаоса (в начале игры). Ну стерельнёт он раза 2-4 раза стрелой, ну пускай даже одну пачку на карте без потерь таким образом снесёт. А дальше в замок на пополнение маны, или тратить день на тёмный ритуал (качал бы его ещё кто-то на первых уровнях)?

Нет в этом явного преимущества. И это нивелируется малым приростом. Это просто замена альтернативному апгрейду в виде стреляющих юнитов.
MoZeS вне форума
Ответить с цитированием
#60
Старый 21.02.2018, 23:24
  #60
^
Magog
📖
Регистрация: 09.02.2018
Сообщения: 17
Регистрация: 09.02.2018
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: ТБМ - Турнирный баланс мод

Mentпочему другие варианты нёрфа проблему не решают -- по-моему, это то, что и просил Андраил
Это же очевидно - снижение ини или времени действия будет хорошо работать только против игрока, а не против нейтралов

Добавлено через 1 минуту
Уриэль Септим ХПо поводу инвиза: я считаю, что его нужно сделать бесконечным(допустим 2-3 хода, потом следующее использование), ибо он дарует только иммунитет от прямых атак, не более. Не знаю, почему его так возвышают, но тот же кристалл тайного очень хорошо борется с инвизом, а заклинания по площади наносят урон невидимкам

Вы забываете, что никто не собирается брать их на финалку. Но они очень сильно бустят чернокнижника в пробивках в начале игры с минимальными потерями
Magog вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 18


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru