О нашем РедРаше замолвите слово... - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Запрет или разрешение Ред-раша:
^
разрешить на шаблонах XL+U
27
50.00%
оставить запрет на шаблонах XL+U
27
50.00%
разрешить на шаблоне Diamond
14
25.93%
оставить запрет на шаблоне Diamond
30
55.56%
разрешить на шаблоне Mini-Nostalgia
15
27.78%
оставить запрет на шаблоне Mini-Nostalgia
29
53.70%
Ответ
Страница 2 из 11
 
Опции темы
#16
Старый 05.06.2013, 16:22
  #16
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Chingisпочему?
Ты считаешь, что никто ни разу не вскрывал карту для войны рестартов?

Можно не волноваться? Сомневаюсь.
Вик, регулярно, на клубных турнирах, как судья, для определения рестов по встрече - экономил этим кучу времени.

Добавлено через 2 минуты
Dirty_PlayerЯ уже задумываюсь о том, что самым правильным будет отменить ред-раш.
Зачем отменять? Оставить его для смки, для которой он и придумывался, можно еще для мини-носты, но и то,оставить запрет только на нападение на стартовый город, из-за чего изначально он только и вводился. Что его пытаются клонировать на другие шаблоны - идиотизм.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 05.06.2013, 19:20
  #17
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

PReDSЗачем отменять? Оставить его для смки, для которой он и придумывался, можно еще для мини-носты, но и то,оставить запрет только на нападение на стартовый город, из-за чего изначально он только и вводился. Что его пытаются клонировать на другие шаблоны - идиотизм.
На мини-носте ред-реш не актуален - редко когда удается с разгону пробежаться от своего ГО до замка противника. А если с контролем перепрыгнул, то и молодец.

На см-ке оставить надо, там подобные забеги реальны. Причем я бы рекомендовал как раз на см-ке и внести уточнение про стартовый город - не редрашить только его. А на героев пущай нападают, нефиг шариться без денег на виду у противника.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 07.06.2013, 09:09
  #18
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Dirty_PlayerЯ уже задумываюсь о том, что самым правильным будет отменить ред-раш.

Красный итак на день впереди, а если разрешить ред-ранш то в первый день недели он будет по приросту войск на неделю впереди.
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 07.06.2013, 21:00
  #19
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Dima SurmayКрасный итак на день впереди, а если разрешить ред-ранш то в первый день недели он будет по приросту войск на неделю впереди.
На большинстве шаблонов при правильной игре синего он под ред-раш не подставится. На шаблонах, на которых это невозможно (например, см-ка) запрет на ред-раш предлагается оставить.

У синего много своих плюсов, и их тоже надо уметь использовать.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 10.06.2013, 18:28
  #20
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Dima SurmayТвое высказывание полностью неверно, так как наоборт на всех шаблонах возможна ситуация когда красный может сделать ред-ранш и за счет этого победить и синий ничего не сможет противопоставить.
Даже не нашел что ответить ... судя по интонации, ваши слова подкреплены богатым опытом игры против сильных оппонентов на самых разных шаблонах. Походу придется поверить на слово ...
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 10.06.2013, 18:50
  #21
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

почему сразу против сильных, я оринтируюсь на примерно равных мне соперников, так как сильный меня что с ред-раншом и без него меня выиграет.
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 10.06.2013, 18:59
  #22
^
R55Max
 
Аватар для R55Max
📖
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Считаю, что нужно оформить в правилах, чтобы пароли в конце игры выдавались по запросу игрока в обязательном порядке, если после игры запроса не было, то тогда можно удалять и файл. Не стоит разводить бюрократию в виде обращения оргов и судей за паролями, каждый должен иметь доступ к паролям.


Ред-раш это преимущество красного однозначно, кто бы что ни говорил на счет синих "привелегий". Элементарная скупка и нападение - не справедлива без возможности скупиться синему.
__________________
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
R55Max вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 10.06.2013, 19:44
  #23
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

R55MaxСчитаю, что нужно оформить в правилах, чтобы пароли в конце игры выдавались по запросу игрока в обязательном порядке, если после игры запроса не было, то тогда можно удалять и файл. Не стоит разводить бюрократию в виде обращения оргов и судей за паролями, каждый должен иметь доступ к паролям.
Согласен.

R55MaxРед-раш это преимущество красного однозначно, кто бы что ни говорил на счет синих "привелегий". Элементарная скупка и нападение - не справедлива без возможности скупиться синему.
А давай подсчитаем плюсы синего цвета? То, что синий засев в замке сразу пополняет ману после передачи хода, а красного можно ловить в городе без маны. Причём не в первый день недели, а каждый день. Редраш вообще отдыхает. Кроме того, у синего преимущество на рестартах, преимущество первого выбора на черке. Разве этого мало, чтобы компенсировать какой-то ред-раш, который ещё надо сделать? Ах да. Ещё у синего есть офигенный бонус забрать на седьмой день замок красного и лишить его прироста, у красного же нет такой возможности, т.к. можно на этой неделе успеть замок вернуть. Короче "привилегий" у синего очень много и чем позднее игровой срок, тем преимущество синего всё сильнее и сильнее. А это справедливо?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 10.06.2013, 19:59
  #24
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Dirty_PlayerСогласен.


А давай подсчитаем плюсы синего цвета? То, что синий засев в замке сразу пополняет ману после передачи хода, а красного можно ловить в городе без маны. Причём не в первый день недели, а каждый день. Редраш вообще отдыхает. Кроме того, у синего преимущество на рестартах, преимущество первого выбора на черке. Разве этого мало, чтобы компенсировать какой-то ред-раш, который ещё надо сделать? Ах да. Ещё у синего есть офигенный бонус, например забрать на седьмой день замок красного и лишить его прироста, у красного же нет такой возможности, т.к. можно на этой неделе успеть замок вернуть. Короче "привилегий" у синего очень много и чем познее игровой срок, тем преимущество синего всё сильнее и сильнее.

ну ты даешь, даже расмешил фразой, что это синий лишает прироста красного )))))) теперь я конечно понимаю почему ты за ред-ранш, и очень сожалею что в жизни принимают правила и законы подобные люди (
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 10.06.2013, 20:05
  #25
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Dima Surmayну ты даешь, даже расмешил фразой, что это синий лишает прироста красного )))))) теперь я конечно понимаю почему ты за ред-ранш, и очень сожалею что в жизни принимают правила и законы подобные люди (
А что смешного? Можно конкретные аргументы? А то твои утверждения, что мол правильно так, а не как иначе не сильно убедительны. Я лично сожалею, что в жизни есть люди, которые настолько убеждены в собственно правоте, что не воспринимают аргументы других. Ты не согласен со всем или только увидел одну смешную фразу и прицепился к ней?

А за ред-раш я потому, что надо убрать ограничение, которое не роляет, но добавляет в правила кучу путаницы. Я считаю, что если игрок провёл ред-раш значит грамотно использовал преимущество своего цвета.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 10.06.2013, 20:15
  #26
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Угу. Ред-раш по сути роляет только на 131. На 121 редко удается дойти до оппа, а на 141 и позже мошны столько, что прирост дает незначительную прибавку.

Основное преимущество красного это первый ход, то есть лишний темп в освоении территории. Это роляет первую неделю-две. Потом ред-раш на 131. В поздней же игре с кучей городов и контролем красный имеет лишь возможность раньше скупать прирост для демонения/трансформирования.

Противодействие ред-решу элементарно до ужаса - не оставлять на 127 (1х7) мошну в зоне досягаемости противника. А если он намылился на ключевой город, то встречать его на 127 и биться в поле.

То есть при грамотной игре синего (с которой, видимо, незнакомы товарищи Dima Surmay и R55Max) ред-раш может сролять лишь как добивающий фактор. Например, если синий оказался не в состоянии выиграть бой на 127.


Плюсы синего довольно весомы, и если в начале игры спорно, что перевешивает, то в поздней игре синим играть значительно проще.

Собственно потому и предлагается оставить запрет ред-раша лишь на тех шаблонах, где синий не может от него отбиться, даже зная о планах красного. Это мелкие шаблоны с относительно небольшим расстоянием между стартовыми замками и ближайшей сильной охраной. Например, см-ка, где ред-рашу из-за ГО помешать при прочих равных невозможно.

Еще замечу, что XL+U шаблоны уже много лет играются с ред-рашем, и нареканий до сих пор не было.

P.S. Меня за всю игровую карьеру заредрашили лишь 2 раза, причем из-за моих же косяков - один раз видел атаку, но протупил с расчетом мувов, а другой раз сознательно рисковал.

P.P.S. Есть такое наблюдение за торгами за замок в WT - если сумма ставки не превышает 1500, значит, баланс между торгуемыми замками есть. Так вот за цвет обычно платят в диапазоне 700-1500 монет (XL+U шаблы). Исключения есть, но их немного.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 10.06.2013, 20:26
  #27
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Могу и с аргументами, в пользу того что правило ред-ранша нужно оставить.

1. Красный лишает прироста синего, и не как не наоборот.
2. Красный может скупить в первый день армию, и это окажеться залогом победы, если он решит устроить ФБ в этот день.

также попробую перечислить плюсы красного цвета:

1. красный на день впереди, и если игра закончится на ходу красного значит он потенциально мог сделать больше полезного для победы.
2. красный может удвоить ману в первый день недели, а синий с очень меньшей вероятностью мог это сделать на 7 день недели, опять же если красный решит сделать ФБ в первый день на своем ходу.

Добавлено через 9 минут
WiccПротиводействие ред-решу элементарно до ужаса - не оставлять на 127 (1х7) мошну в зоне досягаемости противника. А если он намылился на ключевой город, то встречать его на 127 и биться в поле.

То есть при грамотной игре синего (с которой, видимо, незнакомы товарищи Dima Surmay и R55Max) ред-раш может сролять лишь как добивающий фактор. Например, если синий оказался не в состоянии выиграть бой на 127.

Это ты не понимаешь что с контролем красный собирет свой прирост, и нападет на тебя. И если вы были примерно равны на 127, то на 131 ты проиграешь.
К томуже бывают случаи когда происходит ФБ и просходит потеря армий с двух сторон, тогда у синего вообще нету шансов, если основной город синего в зоне досягаемости.
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 10.06.2013, 20:28
  #28
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Dima Surmay1. Красный лишает прироста синего, и не как не наоборот.
2. Красный может скупить в первый день армию, и это окажеться залогом победы, если он решит устроить ФБ в этот день.
1. наоборот будет, если синий засядет в замке на 7 день, но это не так весомо, конечно, как красному на 1 день.
2. Залогом победы на какой неделе это может стать? и на каких шаблонах? Насколько выгодно бросать, например, зачистку трежи чтобы броситься забирать прирост?


Dima Surmay1. красный на день впереди, и если игра закончится на ходу красного значит он потенциально мог сделать больше полезного для победы.
2. красный может удвоить ману в первый день недели, а синий с очень меньшей вероятностью мог это сделать на 7 день недели, опять же если красный решит сделать ФБ в первый день на своем ходу.
1. у синего в противовес этому плюсы на рестратх и на черке.
2. синий может пополнить ману, просто передав ход и он всегда будет в безопасности ночуя в замке.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 10.06.2013, 20:40
  #29
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2065
1706
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

WiccЕще замечу, что XL+U шаблоны уже много лет играются с ред-рашем, и нареканий до сих пор не было.

Это что-то новенькое, вы играли фанки, тогда это ваше дело...или это были турниры? приведи пример такого, только не Анархию конечно.

Добавлено через 5 минут
Dirty_Player1. наоборот будет, если синий засядет в замке на 7 день, но это не так весомо, конечно, как красному на 1 день.
2. Залогом победы на какой неделе это может стать? и на каких шаблонах? Насколько выгодно бросать, например, зачистку трежи чтобы броситься забирать прирост?

1. да причем тут что синий засядет в замке на 7 день, этим он прирост не забирает!!! (чет я вообще не понимаю почему ты так считаешь)
2. Зачистку трежи бросать не выгодно но видь ты ее зачистишь когда-нибудь и это может оказаться 7 день недели как раз. К томуже у вас уже может быть ФБ и потеря обоих армий.
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 10.06.2013, 20:41
  #30
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

И еще забыл сказать по шаблонам - есть шаблоны "красные", есть "синие" и есть нейтральные.

Например, см-ка это выраженный "красный" шаблон, просто потому что синему там расклады в среднем чуть хуже генерятся. Проводил как-то исследования на эту тему и выкладывал статистику.

Из "синих" шаблонов можно вспомнить Мини-Носту, где расклады в среднем одинаковые, поэтому замок, рестарты и первый выбор компов роляют. Так же как и нетемповость шаблона.

Также "синим" является Даймонд по правилам текущего турнира (1000+400 контроль), так как компы ходят сразу после хода синего, поэтому на ходу красного он уже имеет полную информацию о ситуации на карте, не приходится пересматривать свои планы под тикающий таймер.

Еще "синим" является 6lm10a, так как охраны в угловые трежи там чуть слабее (3К против 6К), а размашистость шаблона порождает примерно равные расклады и перспективу поздней игры.

Сугубо разная игра у красного и синего на 8xm12a, красному чаще достается бедная зона в центре с кучей дорог, а синему жирная угловая зона с длинными дорогами. Так что тут больше вопрос вкуса, за какой цвет играть.

Отмечу, что "красным" является 8mm6 (оригинальный) из-за более удобной дорожной сети у красного, а вот 8mm6a уже "нейтральный", собственно с этой целью он и редактировался.

На Джебусе ситуация такова, что чем слабее замки, тем выгоднее играть синим - преимущество рестартов решает, можно за счет расклада отыграть день отставания. А за сильные замки лучше играть красным - право первого хода решает.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 01:27.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru