Порядок vs Хаос - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 4 - Heroes OF Might And Magic 4 Раздел в котором собрана информация по 4-ым героям. Тут можно обсуждать все что касается этой части игры. Артефакты, Тактики, Прохождения, Впечатления и многое другое...

Ответ
Страница 5 из 7
 
Опции темы
#61
Старый 12.06.2008, 23:28
  #61
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

S-t-i-n-g;181350Конечно же Хаос это самая сильная раса в 4=) И о том что ещё не говорили=) Навыки у вора и у лорда=) Не находите ли что навык вора намного полезнее=) А если сравнить туже магию, гипноз илюзия/мираж единственные нормальные заклинания=) Ну может ещё ледяная стрела=) Но разве сравнятся они с магией хаоса, с дезентиграцией например=)

1) Навык Лорда намного полезнее разведки. 3 Титана в неделю это очень сильно, особенно против ЧД + выкупать их станет проще.

2)Сравниваем Магию. У Хаосника крайне скудный набор заклятий. Баффы кидать почти не на кого, а против прямого урона всегда можно найти, чем защищаться. Титан под точностью выкосит половину армии хаосника(у них два козыря, оберег и прирост). Телепортом в тыл хаоснику будут закинуты либо наги либо те же титаны, и он проживёт 2-3 хода. ЧД будет тяжело против титанов и наг. А кто ещё есть у ХАоса? Ифриты и кошмары. И первых и вторых можно направить берсеком или гипнозом на хаосника или ЧД=)
Ещё один + Порядка по отношению к хаосу быстрый доступ к тактике, а это дополнителньое усиление армии.
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
Ответить с цитированием
#62
Старый 17.06.2008, 16:21
  #62
^
Ларс
 
Аватар для Ларс
📖
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 191
Отправить сообщение для  Ларс с помощью ICQ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 191
Отправить сообщение для  Ларс с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

Ещё один + Порядка по отношению к хаосу быстрый доступ к тактике, а это дополнителньое усиление армии

ну, вообще-то у хаоса тоже есть быстрый доступ к тактике ))) с тем исключением, что порядок имеет на выбор двух героев: от жизни и от смерти... а хаос - только от смерти... но в принципе, разница несущественная...

А вот по поводу противостояния этих двух рас, скажу, что все хороши по своему.. и за обе расы можно выиграть... У порядка очень подлая магия, у хаоса - очень разрушающая ))) У порядка есть титаны, которые эффективно сопротивляются хаосу, зато у хаоса есть ЧД, которые сопротивляются всему :-D в общем, всё относительно.. ))) тут главное - правильно и эффективно использовать плюсы одной расы и недостатки другой для достижения победы )))
__________________




Ларс вне форума
Ответить с цитированием
#63
Старый 17.06.2008, 16:49
  #63
^
snaiper133
 
Аватар для snaiper133
📖
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 129
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 129
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

L@R$$ON;181870ну, вообще-то у хаоса тоже есть быстрый доступ к тактике ))) с тем исключением, что порядок имеет на выбор двух героев: от жизни и от смерти... а хаос - только от смерти... но в принципе, разница несущественная...

А вот по поводу противостояния этих двух рас, скажу, что все хороши по своему.. и за обе расы можно выиграть... У порядка очень подлая магия, у хаоса - очень разрушающая ))) У порядка есть титаны, которые эффективно сопротивляются хаосу, зато у хаоса есть ЧД, которые сопротивляются всему :-D в общем, всё относительно.. ))) тут главное - правильно и эффективно использовать плюсы одной расы и недостатки другой для достижения победы )))

Многое зависит от размера карты и артефактов, имеющихся у двух противоборствующих сторон. Можно отметить, что Порядком всегда намного легче развиваться за счет джинов и некоторых полезных заклинаний у героя (например телепорт). У Хаоса ЧД появляются не сразу, а кошмарами не всегда получается без потерь выносить нейтралов. Герой не сразу становится способным один без армии уничтожать нейтралов. Плохо еще и то, что в замке Хаоса нет героя с навыков благородства, чтобы увеличить прирост ЧД и остальных существ. Учитывая, что у порядка такой герой есть, то армия Порядка может быть в полтора раза больше, чем у Хаоса. При этом очень эффективны джины с иллюзией титанов. Так что как ни крути, а у Порядка больше шансов в борьбе против Хаоса, что, естественно, не гарантирует ему победу. Как я уже сказал, размер карты, положение замков и артефакты могут существенно повлиять на исход борьбы.
snaiper133 вне форума
Ответить с цитированием
#64
Старый 20.06.2008, 19:07
  #64
^
snaiper133
 
Аватар для snaiper133
📖
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 129
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 129
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

ZYbr;96628Вот и я не помню, вобще само заклинание не даёт возможность воскрещать, тело исчезает как после кислоты, но вот если на герое уже зелье, вот не помню...)


После дезинтеграции воскресить невозможно. Поэтому это хороший способ убить за один раз героя. Тела не остается.

Добавлено через 7 минут
Смерть попсы;99986В том то и дело, что баланс сил в героях 4 отличает ее от др. стратегий, где есть явно выраженные сильные и слабые. Мне по душе больше порядок - ими легче начинать и магия 4 и 5 уровней у них мне ближе

Абсолютно согласен. Баланс сил в 4 героях лучше всех. И Порядком и Хаосом можно победить. Зависит от точности игры и мастерства соперников. Развиваться Порядком всегда легче. Именно поэтому никогда не играю за Порядок. Неинтересно. Всегда лучше решать сложные задачи.
snaiper133 вне форума
Ответить с цитированием
#65
Старый 21.01.2009, 02:08
  #65
^
Тралоск
 
Аватар для Тралоск
📖
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

Прежде всего давайте разберемся: какую версию игры мы имеем в виду? В Эквилибрисе все однозначно - Хаос могущественнее Порядка, и ничего тут не поделаешь. В оригинальной версии, я считаю, был баланс, хотя некоторые другие игроки утверждают - что напротив, дисбаланс в пользу Порядка. Давайте разберемся.
1). Оригинал (от самой первой версии до Вихрей Войны):
Ставка Порядка идет на "искусные" заклятия. Противодействия заклятьям Порядка у Хаосников не будет. Поскольку если хаосники берут магию Жизни - они избавляются от Гипноза/Берсерка/Забывчивости, но имеют проблемы с Иллюзиями/Точностью/Пятном, если берут магию Смерти - то наоборот. Взять магию Порядка им очень сложно, а ведь потом надо будет еще конкретный закл "Диспелл" искать...короче, если хаосникам это удастся - их успех будет совершенно заслуженным)))
Противостояния заклятьям Хаоса у Порядка или совсем нет (маги-джинны, титаны 50/50), или придется пожертвовать ради резистов всем, но взять големов-наг-драконьих големов. Тут уж заклинания прямого повреждения хаосников не спасут, зато они весело развлекутся с Общей Неудачей, кроме того - юниты ближнего боя Хаоса намного сильнее своих коллег из Порядка. Одним словом, Порядок тоже сопротивляемости спеллам Хаоса иметь не будет. Разве что герои могут быть с вкачанным магрезистом, но на этот случай у Хаоса есть ЧД
Как правило, исход всей битвы зависит от того, кто первым походит - маг или чародей. Если ходит чародей - кастует Дезинтеграцию на мага, он сливается, затем войска мага сносятся без проблем. Если ходит маг - кастует гипноз на чародея (если у него магрезист - то на медуз или ифритов), потом все войска Хаоса сносятся бесконечными иллюзиями титанов вообще без потерь.
Что касается стратегии игры за Хаос и Порядок, именно стратегии - не тактики, то здесь наблюдается равновесие. Хаос намного быстрее бегает - фактически ход может быть в три раза больше, если Порядок таскается с хоббитами (а умный игрок хоббитов ни за что не выкинет). Зато Порядку проще сносить нейтралов - гипноз куда как полезнее по сравнению со спеллами прямого повреждения, ведь армии компов чудовищны числом и ничтожны умом. Также нехилый бонус дается благодаря наличию Лорда - но чтобы выкупить всех выращенных юнитов, Порядку приходится сильно попотеть (финансы и мастер горного дела редко кто-то качает - лучше пусть этот опыт зарабатывает тактик или второй маг). А Хаосу денег достаточно - чудовищные по продолжительности ходы+ награбленное героями-ворами.
Итого:
Я считаю, что в оригинальной версии наблюдается баланс между Хаосом и Порядком как в плане тактики ведения в боя, так и по части стратегии. Единственная оговорка: если все решается вопросом "кто первый будет ходить", то очень важную роль играет священник/ГМ лидерства. А получить героя Жизни Порядку все-таки проще.
2). Рассматриваем случай с Экви. Порядок сильно урезан, главное - гипноз и телепорт требуют линию видимости. Стало быть, с первого хода Хаосников уже не убьешь. Ослепление и забывчивость могут дать только отсрочку, к тому же - от слепоты хаосник почти наверняка будет защищен (магрезист, шлем зрения, щит разума, класс лич - что-то одно из этого получить точно не проблема). С Хаосом старая история - мочим Порядок в один ход, да здравствует Дезинтеграция! Противник наверняка уйдет в "малобюджетные" спеллы типа иллюзий и базовых проклятий, следовательно он заочно проиграл. Если оба героя - и Хаоса и Порядка - наделены магрезистом - то битва протекает немного иначе. Маги Хаоса с легкостью достают заклятьями "запрятанных" за товарищами уязвимых юнитов порядка - джиннов, магов, хоббитов, и зверски лупцуют их чайником/дезой/инферно. Магам Порядка только и остается, что накастовать общую Забывчивость (если битва происходит не в замке Хаосников, то это смысла имеет мало) или Гипноз на ифритов/кошмаров. Если хаосники не будут щелкать клювами, а быстро снимут гипноз (а скорее всего так и будет, к финалке у хаосников обычно на 1 героя больше, чем у Порядка - может быть Диспелл или Экзорцизм), то эффекта маги Порядка почти не получат - ну, задержали наступление немного...ну, коцнули одного героя (а ЗБ все равно не сняли). Зато снять эффект смерти нескольких десятков джинов магам Порядка точно не под силу )))))
В итоге оказывается, что преимущество у той армии, в которой больше героев. Поскольку Порядок приведет хоботов для отпора ЧД, у них будет на 1 героя меньше. Если не приведут хоботов - тем более сольют, одними иллюзиями титанов не очень-то повоюешь, а собственные спеллы слишком заковыристы (ни тебе призыва нормального, ни баффов универсальных). Четыре мага Хаоса на четыре мага Порядка - в Экви в любом случае победит Хаос.
Раз Хаос бегает в основном с героями, а не существами - значит, ход еще увеличивается, ресурсов становится еще больше, и опыт героев тоже превосходит опыт, доступный Ордеру. Лорды уже не могут уравнять чашу весов, и на карте приключений первенство тоже склоняется в пользу Хаоса.
Итого:
В Экви заметное преобладание Хаоса над Порядком. Единственный практичный для Порядка вариант - зверски затянуть игру, месяца эдак на три, чтобы куча выращенных при помощи Благородства существ свела к минимуму урон от заклов чародеев. А на маленьких картах - только Хаос!
Тралоск вне форума
Ответить с цитированием
#66
Старый 21.01.2009, 02:56
  #66
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Смех
Re: Порядок vs Хаос

Поскольку если хаосники берут магию Жизни - они избавляются от...

А где интересно хаосник жизнь возьмёт? В замке у него природа и смерть
Причём, допустим у него выпал сразу экзорцизм. Где же вы видели хаосника, занимающегося снятьем проклятий со своих юнитов? с учётом того, что в армии у него либо только ЧД(Чёрные Драконы) либо Чд и ифриты\кошмары(ну или гоблины что ли).

Противостояния заклятьям Хаоса у Порядка или совсем нет (маги-джинны, титаны 50/50), или придется пожертвовать ради резистов всем, но взять големов-наг-драконьих големов

Не совсем понял фразу...
У Титанов оберег Хаоса, т.е. 50% защита от магии и +50% к броне против существ хаоса. Вариант получить не 1000 ед. урона, а 500 по-моему говорит как раз о том, что резист как раз есть...
А вот у наг, драконо-големов и магов с джинами никакой защиты нет...

кроме того - юниты ближнего боя Хаоса намного сильнее своих коллег из Порядка

Это кто такое сказал?О_о Титан, даже со своими посредственными боевыми параметрами вполне даёт прикурить ЧД за счёт оберега и прироста. Наги вообще один из лучших воинов третьего уровня(на экви так вообще звери). У Хаоса же медленные, но довольно богатые на хп кошмары и довольно сильные в атаке, но крайне не живучие ифриты. Про остальных смысла говорить особо не вижу, ибо в битве они не нужны.

С Хаосом старая история - мочим Порядок в один ход, да здравствует Дезинтеграция! Противник наверняка уйдет в "малобюджетные" спеллы типа иллюзий и базовых проклятий, следовательно он заочно проиграл.

А зачем? На кого проклятья кидать? Телепорт куда эффективнее, вместе с массовой кражей чар.

Порядок сильно урезан, главное - гипноз и телепорт требуют линию видимости
Своих телепортировать не пробовали? Крайне эффективно с вейта бросить наг или титанов\драконов-големов "за шиворот" вражескому магу или тактику

Магам Порядка только и остается, что накастовать общую Забывчивость

В последней версии Экви её нет

Четыре мага Хаоса на четыре мага Порядка - в Экви в любом случае победит Хаос.
Опять же зачем? Тактик жизни + священник + парочка магов порядка и всё замечательно будет

В итоге оказывается, что преимущество у той армии, в которой больше героев. Поскольку Порядок приведет хоботов для отпора ЧД, у них будет на 1 героя меньше.

Ода ода, хоббиты решают! этак...200 хобитов на 1 ЧД может и прокатит

Если не приведут хоботов - тем более сольют, одними иллюзиями титанов не очень-то повоюешь, а собственные спеллы слишком заковыристы (ни тебе призыва нормального, ни баффов универсальных)

Почему же тогда многие называют магию порядка самой универсальной? загадка....

Раз Хаос бегает в основном с героями, а не существами - значит, ход еще увеличивается, ресурсов становится еще больше, и опыт героев тоже превосходит опыт, доступный Ордеру.

Во-первых существа НЕ набирают опыт. Во-вторых, ход героев увеличивают именно СУЩЕСТВА(помимо всякого поиска пути и артов)!



Ну и напоследок
А получить героя Жизни Порядку все-таки проще.

О да! Не поверите....он есть в таверне!




А терь резюмирую. Всё решает карта и уровень игры игрока
Кому-то проще играть порядком, кому-то хаосом, но по сути они одинаково сильны
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
Ответить с цитированием
#67
Старый 21.01.2009, 04:08
  #67
^
Тралоск
 
Аватар для Тралоск
📖
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
Радость
Re: Порядок vs Хаос

Во-первых существа НЕ набирают опыт. Во-вторых, ход героев увеличивают именно СУЩЕСТВА(помимо всякого поиска пути и артов)!
А при чем здесь вообще это? Я имел в виду, что Хаос бегает с ифритами+ЧД, довольно рано отказываясь от остальных существ. Замещая, например, медуз и орков двумя дополнительными героями. От чего скорость перемещения увеличивается - разве нет? Баба с возу - кобыле легче. А раз увеличивается скорость перемещения - значит, большее количество нейтралов мы успеем победить. А раз победим больше нейтралов - значит, заработаем больше опыта. И ради Бога, скажи мне - где ты вычитал такую ерунду, что "существа набирают опыт"???
Не совсем понял фразу...
У Титанов оберег Хаоса, т.е. 50% защита от магии и +50% к броне против существ хаоса. Вариант получить не 1000 ед. урона, а 500 по-моему говорит как раз о том, что резист как раз есть...
А вот у наг, драконо-големов и магов с джинами никакой защиты нет...
Объясняю: защита механических существ и големов от заклинаний прямого повреждения выше, а некоторые проклятья на них не работают. Големы, в отличие от магов, не склеют ласты после первого же чайника. У нагов больше жизней, чем у джиннов - значит, сумеют поглотить больший урон, т.е. для уменьшения повреждения от спеллов Хаоса следует брать наг. Драконьих големов брать предлагаю потому, что они механические - а предложенная мной стратегия как раз делает упор на механику и невосприимчивость спеллам. Само собой, сам я воюю только Титанами))) Но как я уже говорил, описанная стратегия ущербна. А классическая (маг-джин-титан)(голем-джин-титан) чревата большим уроном от высших заклятий Хаоса.
А где интересно хаосник жизнь возьмёт? В замке у него природа и смерть
Причём, допустим у него выпал сразу экзорцизм. Где же вы видели хаосника, занимающегося снятьем проклятий со своих юнитов? с учётом того, что в армии у него либо только ЧД(Чёрные Драконы) либо Чд и ифриты\кошмары
Вот с ифритов/кошмаров он и будет гипноз снимать. А если в отряде будет герой без магресиста - то и с него может потребоваться снятие чар. Мага в армиях Хаоса всегда два и более, поэтому один брошенный экзорцизм армию не парализует. И вообще - расчет делается на первый ход, а если маги Ордера все же походили первыми и кинули гипноз - Хаос автоматически становится защищающейся стороной. Взять магию жизни можно в семинарии/университете, школе магии, университете магии, хижине ведьмы и подобрать на алтаре. Довольно широкий ассортимент. Я не предлагаю брать священника или рыцаря в армию Хаоса - если ты так решил, то опять же неправильно меня понял. Я предлагаю изучение магии Жизни в качестве вспомогательного навыка одним из уже имеющихся героев. Но если нет Жизни - значит нет, придется довольствоваться "Отменой" Смерти.
Своих телепортировать не пробовали? Крайне эффективно с вейта бросить наг или титанов\драконов-големов "за шиворот" вражескому магу или тактику
Пробовал, само собой. Но телепортация юнитов противника вне зависимости от линии взгляда - это несравненная штука. Коя в Экви отсутствует. А телепортация Титанов толку дает мало - вражеские герои будут под ЗБ, с первого удара их не убьешь. Один удар по вражескому тактику - это замечательно, но нужен еще и второй. К тому же под точностью Титаны стреляют с края карты в общем так же, как и в упор, и единственный смысл их телепортировать - добраться до блокированной цели. Но как я уже заметил, цель эта не пальцем делана - скорее всего. Добивать её будет некем - титанами хорошенько займутся ЧД и чародеи.
Ода ода, хоббиты решают! этак...200 хобитов на 1 ЧД может и прокатит
Двести хоббитов со спецом по Благородству не проблема. Для меня всегда вопрос стоит - брать в армию священника жизни или хоббитов. Обычно беру хоббитов, и не надо кидать в меня гнилыми бананами. Потому что от священника Жизни толку мало - джиннам из блессов годится только радость (и то не обязательно - есть ГМ лидерства) и броня. Для Титанов уже есть точность, а все остальное не принципиально. Длань Богов - хорошо, но не всегда успеваешь её раскачать, не всегда именно она выпадет в гильдии магов, и на мой взгляд - лучше шарахануть по ЧД хоббитами, чем смотреть на смерть своих героев, надеясь на Длань Богов.
Но что стратегия с использованием юнитов первого уровня не самая лучшая - я согласен.
О да! Не поверите....он есть в таверне!
Не подкалывай
Тралоск вне форума
Ответить с цитированием
#68
Старый 21.01.2009, 10:21
  #68
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

А при чем здесь вообще это? Я имел в виду, что Хаос бегает с ифритами+ЧД, довольно рано отказываясь от остальных существ. Замещая, например, медуз и орков двумя дополнительными героями. От чего скорость перемещения увеличивается - разве нет? Баба с возу - кобыле легче. А раз увеличивается скорость перемещения - значит, большее количество нейтралов мы успеем победить. А раз победим больше нейтралов - значит, заработаем больше опыта. И ради Бога, скажи мне - где ты вычитал такую ерунду, что "существа набирают опыт"???

Вот с этим согласен Только из первой фразы это не следовало

Объясняю: защита механических существ и големов от заклинаний прямого повреждения выше, а некоторые проклятья на них не работают. Големы, в отличие от магов, не склеют ласты после первого же чайника. У нагов больше жизней, чем у джиннов - значит, сумеют поглотить больший урон, т.е. для уменьшения повреждения от спеллов Хаоса следует брать наг. Драконьих големов брать предлагаю потому, что они механические - а предложенная мной стратегия как раз делает упор на механику и невосприимчивость спеллам. Само собой, сам я воюю только Титанами))) Но как я уже говорил, описанная стратегия ущербна. А классическая (маг-джин-титан)(голем-джин-титан) чревата большим уроном от высших заклятий Хаоса.
Защита от магии только у големов и титанов. Других нет. Невосприимчевость механизмов к заклинаниям разума не смертельна, игнорируем только замешательство.
Что касается магии Жизни, то всё равно, какой в ней смысл? Лучше уж разок шандарахнуть удушкой, или подловить с облаком замешательства.

Что-то про отмену не понял.... она только баффы снимает...гипноз не снимет. А вот иммо с героев без проблем

Пробовал, само собой. Но телепортация юнитов противника вне зависимости от линии взгляда - это несравненная штука. Коя в Экви отсутствует. А телепортация Титанов толку дает мало - вражеские герои будут под ЗБ, с первого удара их не убьешь. Один удар по вражескому тактику - это замечательно, но нужен еще и второй. К тому же под точностью Титаны стреляют с края карты в общем так же, как и в упор, и единственный смысл их телепортировать - добраться до блокированной цели. Но как я уже заметил, цель эта не пальцем делана - скорее всего. Добивать её будет некем - титанами хорошенько займутся ЧД и чародеи.
Два героя порядка, один делает общую кражу чар, второй телепортирует титана в стан врага и усё ещё лучше нагу(в Экви)

Двести хоббитов со спецом по Благородству не проблема. Для меня всегда вопрос стоит - брать в армию священника жизни или хоббитов. Обычно беру хоббитов, и не надо кидать в меня гнилыми бананами. Потому что от священника Жизни толку мало - джиннам из блессов годится только радость (и то не обязательно - есть ГМ лидерства) и броня. Для Титанов уже есть точность, а все остальное не принципиально. Длань Богов - хорошо, но не всегда успеваешь её раскачать, не всегда именно она выпадет в гильдии магов, и на мой взгляд - лучше шарахануть по ЧД хоббитами, чем смотреть на смерть своих героев, надеясь на Длань Богов.
Но что стратегия с использованием юнитов первого уровня не самая лучшая - я согласен.
Уложат твоих хоббитов при первой более менее удобной возможности. Тем более не с 1ЧД сражаться, так что их надо очень много. А ход они медлят очень сильно. У Жизни есть ангел-хранитель,общая радость, тот же общий оберег и регенерация - чем не полезные заклы? Особенно ангел-хранитель. А, есть ещё воскрешение(ну это если у врага дезы нет.
А чародеи титанов долго лупцевать будут
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
Ответить с цитированием
#69
Старый 21.01.2009, 11:54
  #69
^
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
📖
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

Подумали тут со Шнуровым как-то не так давно. А ведь ДГ покруче титана будет. Титан со стартовой позиции наносит 1/2 урона. Чтобы он наносил полный урон нужен ход героя. Либо точность, либо телепорт. Чтобы голем наносил полный урон, тоже нужен ход героя — телепорт. То есть, чтобы этот убогий порядковый четвёртый уровень заиграл, нужен ход героя (обоим). А по статам ДГ сильно лучше. Стало быть, строим его. Кроме того, если мне не изменяет память, то строить их легче.

Два героя порядка, один делает общую кражу чар, второй телепортирует титана в стан врага и усё
Тактика не совсем верная. Ты заходишь в финалку с выпитыми имморталками, верно? Допустим, у тебя 5 героев, титаны и наги. Вот и сколько ты иммо сможешь украсть? Правильно — 2. А остальные останутся в целости и сохранности на своих хозяевах. Ну а по закону Мерфи снимутся, разумеется, с какого-нибудь бегуна и убогого мага. Вот так и тратится ход сильного быстрого ордерщика в молоко.

У Жизни есть ангел-хранитель,общая радость, тот же общий оберег и регенерация - чем не полезные заклы? Особенно ангел-хранитель. А, есть ещё воскрешение(ну это если у врага дезы нет
У жизни есть Санки. Точка.
Всё остальное хорошо, но санки сильно лучше всего имеющегося.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

oxygen_hl вне форума
Ответить с цитированием
#70
Старый 21.01.2009, 12:13
  #70
^
Тралоск
 
Аватар для Тралоск
📖
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

У жизни есть Санки. Точка.
Всё остальное хорошо, но санки сильно лучше всего имеющегося.
А собственно да. Это так. При выборе Порядка с ориентировкой на ближний бой (големы-наги-титаны/драконы) будет колоссальная польза. Под санками Хаосу ничего не останется, кроме как заняться баффами - за один ход их отберем, нет проблем. Между прочим, ты подкинул мне очень ценную идею! Спасибо! Пожалуй, я забуду на некоторое время про хоббитов
Что касается магии Жизни, то всё равно, какой в ней смысл? Лучше уж разок шандарахнуть удушкой, или подловить с облаком замешательства.
Что-то про отмену не понял.... она только баффы снимает...гипноз не снимет. А вот иммо с героев без проблем
Я имею в виду то, что героям Порядка, когда исчезнут их имморталки, уже будет не до кастования гипноза. А значит, можно использовать магию Смерти вместо магии Жизни. Или отменой расправиться с иллюзиями титанов. Что до прокачки Жизни - первая ступень (вторая в Экви) не сильно затруднит прохождение основной прокачки, но подстраховка это очень хорошая. Далеко не факт, что все пять героев в армии сумеют получить магресист. А значит, потенциальные жертвы гипноза наготове. Мне кажется, иметь одного дилетанта в области магии Жизни проще, чем пять 100% иммунов к магии.
Тралоск вне форума
Ответить с цитированием
#71
Старый 21.01.2009, 12:54
  #71
^
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
📖
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

ТралоскА собственно да. Это так. При выборе Порядка с ориентировкой на ближний бой (големы-наги-титаны/драконы) будет колоссальная польза. Под санками Хаосу ничего не останется, кроме как заняться баффами - за один ход их отберем, нет проблем. Между прочим, ты подкинул мне очень ценную идею! Спасибо! Пожалуй, я забуду на некоторое время про хоббитов
Не за что. Полагаю, забудешь про них навсегда

Далеко не факт, что все пять героев в армии сумеют получить магресист. А значит, потенциальные жертвы гипноза наготове. Мне кажется, иметь одного дилетанта в области магии Жизни проще, чем пять 100% иммунов к магии.
Против ордера резист обязателен к прокачке. Как и против хаоса, собственно. Потому что иначе берсерк и твои драконы и ифриты будут жечь своих же.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

oxygen_hl вне форума
Ответить с цитированием
#72
Старый 21.01.2009, 13:08
  #72
^
Тралоск
 
Аватар для Тралоск
📖
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

То что ресист обязателен - для меня так же очевидно, как и для тебя
Да вот только при игре на небольшой карте, когда все решается за 20-40 дней, прокачать пять полных ресистов ой как сложно...вот если бы можно было самому выбирать нужный навык - а так выпадает абы что, иногда приходится делать выбор между совершенно ненужными для текущей прокачки навыками Единственный стабильно выпадающий навык - Бой, на него грех жаловаться. А вместо ресиста часто подсовывают ближний или дальний, что магу чаще всего абсолютно бесполезно.
Тралоск вне форума
Ответить с цитированием
#73
Старый 21.01.2009, 13:37
  #73
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

Тактика не совсем верная. Ты заходишь в финалку с выпитыми имморталками, верно? Допустим, у тебя 5 героев, титаны и наги. Вот и сколько ты иммо сможешь украсть? Правильно — 2. А остальные останутся в целости и сохранности на своих хозяевах. Ну а по закону Мерфи снимутся, разумеется, с какого-нибудь бегуна и убогого мага. Вот так и тратится ход сильного быстрого ордерщика в молоко.

Почему 2? По количеству существ? Вроде бы снимаются все полезные эффекты и передаются в случайной порядке своим дружественным отрядам, причём на один отряд может повесится несколько баффов...
разве нет?
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
Ответить с цитированием
#74
Старый 21.01.2009, 13:45
  #74
^
Тралоск
 
Аватар для Тралоск
📖
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Таталия
Сообщения: 103
Отправить сообщение для  Тралоск с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

Полагаю, здесь число два потому, что на наших героях и так висит имморталка. А два одинаковых благославления сразу висеть на юните не может. Количество свободных юнитов=2, значит снимется две имморталки...вроде так.
Тралоск вне форума
Ответить с цитированием
#75
Старый 21.01.2009, 15:18
  #75
^
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
📖
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
По умолчанию
Re: Порядок vs Хаос

Тралоск истину глаголет. Снимется ровно столько иммо, сколько может повеситься. Остальные останутся.

когда все решается за 20-40 дней, прокачать пять полных ресистов ой как сложно...
Зачем полный? Продвинутый резист — это уже выше 50%. А экспертный переваливает за 70%. Накидки я в счёт не беру, может и не быть. Но если они есть, то ещё выше.

Вот теперь скажи, станешь ли ты рисковать и тратить ход мощным магом ордера, пытаясь повесить гипноз/берсерк на юнит, у которого резист выше 50%? Я — нет. Лучше заняться созиданием: телепорт или что-то ещё. Или берсерк на тех же ифритов.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

oxygen_hl вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 5 из 7


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 13:15.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru