В старом, доперестроечном соде, в порядке вещей было строить гм более, чем в 1 городе, для получения нужных заклов. В современном соде с его типом перестройки предполагается, что ты строишь (и перестраиваешь) гм строго в 1 городе. Тип перестройки в хоте предполагает в том числе некоторый возврат к истокам. Перестроил флай на ДД, резурект на ТП и психуешь, что флай и резурект негде взять? Так иди строй гм в другом городе, кто мешает. Другое дело, что до такого "маразма" ещё никто не дорос (в т.ч. я).

MerlinTheMagicianМожно ссылочку на статистику?
Я вот на примере СНГ сейчас увидел обратное - что СоДовцы готовы играть полноценный микс версий, а Хотовцы "встали в позу".

Вот тут, я опирался на свое мнение, могу ошибаться конечно) но, например, в турнире Армага сейчас много тех, кто перешел из СоДа в Хоту и ее катает.

Добавлено через 3 минуты

sir Davos Seaworthпо сектантски- это заявлять,"Сод мертв", "давайте играть только Хоту, а турниры по СоД запретим".
Хоту же никто не пытается запретить,играйте сколько угодно, просто не надо искусственно пытаться ее навязывать другим,тем кому она просто неинтересна.

Ну я и эту точку зрения не разделяю, СоД будет мертв, когда в него совсем играть не будут, пока он еще жив, и просто сдал свои позиции, а вот почему это произошло, тут у каждого конкретного игрока своя точка зрения, и смысла кидания какашками поклонников одной версии в другую нет)

Хоронили сод, порвали два баяна; нее я никогда не буду играть хотууу это фигня

=Lizard=Перестроил флай на ДД, резурект на ТП и психуешь, что флай и резурект негде взять? Так иди строй гм в другом городе, кто мешает. Другое дело, что до такого "маразма" ещё никто не дорос (в т.ч. я).

В паре игр делал так, чтобы получить ударный спелл/берсерк и какой-то призыв. Но редко такое удается: и строить опасно, и ресов на такое не хватает

MerlinTheMagicianМожно ли через редактор шаблонов удалять какие-либо артефакты?

Можно не только удалять. Можно вернуть красный шарик.

WiccПроходил мимо, не смог удержаться от камента

По мне так все проблемы СоДа связаны исключительно с деятельностью ребят типа сэра Давоса за последние лет 15.

Уж сколько раз высказывались предложения как-то причесать и облагородить СоД ... не счесть попыток. И до сих пор высказываются.

Но бетонные задницы консерваторов были непробиваемы, и как следствие начали плодиться альтернативные версии Героев.

Исход закономерен.

История всегда учит, а большинство фанатов героев 3 сами по себе консерваторы иначе бы не играли в игру 20-го столетия. Это вполне логично, так же как и в хоте, уже который год идет разговор о нерфе погостов и цехов, но что-то ярые хотовские революционеры до сих пор не осилили это, что мешает то сейчас? Неужели снова консерватизм?

Год назад начали массово брать гарпиями, пол года где-то берут уже всеми подряд, что начало бесить всех. Так что не который год. Изменения будут в итоге

@kamukag3e,

понятно, о чем говорит Wicc, но, возможно, стоит просто называть вещи своими именами, по крайней мере, я стараюсь так и делать.

SoD (точнее, Complete) изменить невозможно, максимум, что можно сделать - это то, что было сделано в HD моде.
А вот сделать игру на основе оригинальных Героев 3 - возможно. Которая, естественно, во многом была бы лучше оригинала. Степень изменений может быть разная - от глобальной модификации до небольших улучшений/нововведений по вкусу. Но это уже не Complete, а TE, WT, HotA... а вот популярных модов, которые вносили бы лишь небольшие изменения - можно сказать и нет.
Что в принципе понятно - если авторы перелопатили игру существенно, то появляется как бы моральное право на получившуюся новую игру, а если изменений немного, то вроде как и нет - нету морального права.
И потом, если уже начал вносить какие-то небольшие изменения, то дальше остановиться уже сложно - хочется улучшать и улучшать... и тогда действительно, ну какой же это SoD, то, что получается в итоге.
Вот и получается - что либо серьезная модификация, либо почти ванильный SoD.

kamukag3eИстория всегда учит, а большинство фанатов героев 3 сами по себе консерваторы иначе бы не играли в игру 20-го столетия

Ben80А вот сделать игру на основе оригинальных Героев 3 - возможно. Которая, естественно, во многом была бы лучше оригинала. Степень изменений может быть разная - от глобальной модификации до небольших улучшений/нововведений по вкусу. Но это уже не Complete, а TE, WT, HotA... а вот популярных модов, которые вносили бы лишь небольшие изменения - можно сказать и нет.
Что в принципе понятно - если авторы перелопатили игру существенно, то появляется как бы моральное право на получившуюся новую игру, а если изменений немного, то вроде как и нет - нету морального права.
И потом, если уже начал вносить какие-то небольшие изменения, то дальше остановиться уже сложно - хочется улучшать и улучшать... и тогда действительно, ну какой же это SoD, то, что получается в итоге.
Вот и получается - что либо серьезная модификация, либо почти ванильный SoD.

Вот эта логика в корне ошибочна.

В 98-99 годах появилась сразу несколько великолепных онлайн-игр, в которых играют до сих пор. Кроме Героев3 это еще Quake3, Counter-Strike и Starcraft.

И, например, в Q3 и CS вопрос каноничности оригинала никогда не стоял - в исходные версии от 99-го года играли первые пару лет, потом перешли на турнирные модификации, а потом и на геймплейно иные сиквелы. Эти игры в ходе своей эволюции пережили минимум по одному полному ремастерингу (может и больше, не слежу), а уж балансирующих изменений было внесено выше крыши.

Со Старкрафтом было чуть более консервативно, но и там турнирные моды прочно вошли в практику ближе к концу нулевых, а потом близзы сделали полный ремастеринг. Правда, ни там ни там игровой баланс не менялся, но это только из-за того, что он прекрасен и не требует изменений. Если бы требовал - без проблем изменили бы.

Похожая история была с Age of Empires 2 (тоже конец 90-х), я сам не в курсе, но Стики описывал - там тоже со временем появился турнирный мод с балансирующими геймплейными изменениями.

Везде общий принцип был один - самая труёвая версия это не канон от 99-го года, а та версия, которая принята на спортивных соревнованиях.

И почти никто не ныл, что это не труъ, что надо играть в каноническую версию, а не в самопальные моды неофициальных разработчиков.

Тот же путь должны были пройти и Герои3. И тогда не потребовались бы ни ТЕ, ни ВТ, ни Хота. Но история пошла иным путем ...

Трудно спорить с человеком, у которого по любому вопросу есть свое правильно мнение. Речь не шла о развитии героев 3, речь шла о консерватизме геройщиков относительно нововведений. Тот упомянутый тобой пример о голосовании как раз это и доказывает, при том что все равно сделали перестройку гма. Вопрос не в решении проблемы или нововведения, а в подходе, всегда геройщики по любому вопросу будут консервативны, сколько бы голосовалок не пилили.

Wicc
И, например, в Q3 и CS вопрос каноничности оригинала никогда не стоял - в исходные версии от 99-го года играли первые пару лет, потом перешли на турнирные модификации, а потом и на геймплейно иные сиквелы. Эти игры в ходе своей эволюции пережили минимум по одному полному ремастерингу (может и больше, не слежу), а уж балансирующих изменений было внесено выше крыши.
...
Тот же путь должны были пройти и Герои3. И тогда не потребовались бы ни ТЕ, ни ВТ, ни Хота. Но история пошла иным путем ...

Если вы считаете, что Q3 и CS, которые были очень сильно изменены, можно по прежнему считать теми же Q3 и CS, только "улучшенными", что вам мешает считать WT или HotA "улучшенным SoD" ? И если это так, то тогда зачем вам "облагороженный SoD" ?

Я то, естественно, так не считаю, поскольку логика то как раз мне и говорит о том, что измененная игра - это уже игра несколько другая, которая, соответственно должна и наименование другое носить. Не полностью другое, конечно, но какой-то значимый новый идентификатор должен быть - "WT", "HotA".

Сколько ни пытался заставить себя переползти на хоту, вызывало только эмоции удалить игру. Конечно попробовал бы сыграть хоту без причала и как минимум без одного любого банка существ 7 лвла. Хорошо если правда можно комфортно отключать нововведения.
Еще бы заменить изображения юнитов на оригинальные, может быть собственными силами даже попробовал это сделать, если реально.

это просто старость
способность выйти из зоны комфорта и обучаться новому падает с каждым годом

kamukag3eТрудно спорить с человеком, у которого по любому вопросу есть свое правильно мнение.

Так и не надо спорить. Я несу свет истины, в твоих силах лишь принять его.

Речь не шла о развитии героев 3, речь шла о консерватизме геройщиков относительно нововведений. Тот упомянутый тобой пример о голосовании как раз это и доказывает, при том что все равно сделали перестройку гма. Вопрос не в решении проблемы или нововведения, а в подходе, всегда геройщики по любому вопросу будут консервативны, сколько бы голосовалок не пилили.

Добавлено через 5 минут

Ben80Если вы считаете, что Q3 и CS, которые были очень сильно изменены, можно по прежнему считать теми же Q3 и CS, только "улучшенными", что вам мешает считать WT или HotA "улучшенным SoD" ? И если это так, то тогда зачем вам "облагороженный SoD" ?

Я то, естественно, так не считаю, поскольку логика то как раз мне и говорит о том, что измененная игра - это уже игра несколько другая, которая, соответственно должна и наименование другое носить. Не полностью другое, конечно, но какой-то значимый новый идентификатор должен быть - "WT", "HotA".

Не важно, что чем называть. Слова это всего лишь слова. Жизнь бьет не по политическим взглядам, а по голове.

Именно так - слова это лишь слова. То есть по факту "улучшенный СОД" уже был "создан" неоднократно - только по разным причинам не всех созданные версии устраивают. Кому-то просто не нравятся какие-то отдельные моменты, а кому-то, возможно, не нравится невозможность влиять на процесс создания исправлений/нововведений. Насколько я понимаю, и WT, и HotA были созданы небольшими командами при содействии в том числе и турнирных игроков. Но - как ни крути, это лишь отдельные группы людей (и по другому быть не может). Поэтому ни настоящего улучшенного СОДа, ни настоящего аддона создано быть не может. Единственное, что есть "настоящего" - это то, что было сделано NWC, в этом и есть главная причина "загадочного" консерватизма многих игроков. Лично я, хотя и балуюсь своими собственными программными добавлениями к Героям 3, все-таки испытываю какое-то особенное удовольствие, когда запускаю оригинальные Герои, устанавливаемые с диска Подозреваю, что не только я один. Хотя таких меньшинство, конечно.

Кстати, командам, которые работают над внушительным списком изменений к Героям 3, возможно, даже легче договариваться ("снявши голову, по волосам не плачут"), а вот тем, кто хочет лишь каких-то небольших изменений - труднее, у всех вкусы разные, каждый считает себя более "правоверным", лучше понимающим, что есть настоящий СОД, и при каких изменениях он "не исчезнет".

Подход, основанный на опциях (или подборке отключаемых плагинов) также не решает проблемы - ведь все равно приходиться договариваться, с какими опциями играть, и в итоге опции "устаканиваются" к какому-то предопределенному набору - отражающему мнение опять же лишь какой-то конкретной группы людей.