Плагин Fresh Mod для SOD - Страница 12 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

HoMM3 HD мод и другие дополнения к игре Heroes of Might and Magic III В подразделе находятся материалы о HoMM3 HD - происходит его обсуждение, публикуется информация о выходе релизов, собираются сведения об ошибках (баг-репорты), дополнительные возможности игры с модулями и другие.

Ответ
Страница 12 из 33
 
Опции темы
#166
Старый 24.06.2019, 01:15
  #166
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Забавная дискуссия. Читая посты отдельных граждан, вспоминается фраза: "Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один"

Человек он в сути своей довольно эгоистичное существо, поэтому, совершая какое-либо трудоемкое действие, полезное другим людям, он взамен рассчитывает получить что-нибудь полезное себе любимому. Чаще всего это деньги. Но если не деньги - значит, что-то другое, чистый альтруизм в нашем мире редкость.

Поэтому для того, чтобы простимулировать человека сделать то, что тебе нужно, надо первым делом разобраться - зачем он все это делает и что ему нужно взамен. Далее в зависимости от ответа на этот вопрос можно формировать свою переговорную позицию.

Переговорная позиция капризного ребенка "фу кака, не хочу каку, хочу цацу" это очень слабая позиция. Потому что в 90++% случаев она вызывает одну из двух реакций - или проигнорировать мнение этих людей (если их мало) или вообще забить на попытки взаимодействия (если таких людей много или если они очень назойливы).

Скил дипломатии это имба не только в Героях, но и по жизни тоже


По списку изменений - вопрос "нахуа вообще что-либо менять" носит ценностный характер, поэтому объективного ответа не имеет, каждый человека отвечает на него индивидуально. А вот конкретные изменения вполне можно анализировать на предмет ожидаемого результата. У меня получился вот такой анализ (без претензий на истину):

1) Орлоглаз - ничего не изменится, скил как был бесполезным, так и остался им.

2) Первая помощь - предложенный вариант когда-то обсуждался в рамках Хоты, особого негатива ни у кого не вызвал (если мне не изменяет память). Впрочем, это был не единственный перспективный вариант.

3) Дипломатия - самый сложный вопрос, потому что сей скил очень дисперсионен - легко пробегает дистанцию от имбы до отстоя. Поэтому перед тем, как начинать что-то менять, желательно поглубже вникнуть в причины его имбовости.

Имба дипломатии в ранней игре заключается в том, что можно бесплатно наджойнить довольно крутую армию - всякие там лотсы марсменов и орды гремлинов вполне джойнятся уже к концу 1-й недели. А в поздней игре имба заключается в том, что после взятия нескольких утоп можно в короткий срок наджойнить жирные стеки 6-7лвл монстров, в лейте на Анархии армии игроков в основном только из них и состоят.

Поэтому для балансировки дипломатии желательно ограничить имбовые ситуации, не затрагивая при этом рабочие ситуации. Например, джойн только за деньги, джойн только монстров 1-5 лвл и т.д. Второй вариант обкатывался в турнире, и выяснилось, что с таким ограничением Кирь посильнее Рыланда как стартер. Правда, Кирь это само по себе имба, да и дипломатию ловит периодически, но все же прецедент того, что дипломатия вполне балансируема.

Еще можно менять курс покупки - делать стоимость джойна больше, чем найма. Или наоборот, стоимость джойна не трогать, но джойнить лишь часть стека.

Еще вариант - менять спектр лояльностей монстров при генерации. Сейчас на сложности 160% им генерятся лояльности от 4 до 10 (1 - всегда джойн, 10 - никогда не джойн), точное распределение не помню, но его вполне можно изменить в рамках мода - чтобы старшие значения выпадали почаще, а младшие пореже.

Ограничивать джойн по велью так себе решение, потому что велью не слишком коррелирует с полезностью стека.

Какой из вариантов сработает - не знаю, да и никто не знает (и в том числе папашки, бьющие себя пяткой в грудь). Тут помогут лишь тесты, тесты, и еще раз тесты, причем в турнирных условиях.

Примерный ориентир для балансной дипломатии в игре - чтобы это был скил не для папы, а для лошка, то есть чтобы папа качался по обычным схемам, но игроки старались бы еще качнуть лошка-дипломата и поизучать им местность на предмет резервов для усиления кадрового состава.

P.S. Всем мир (с).
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#167
Старый 24.06.2019, 10:48
  #167
^
Kventin
 
Аватар для Kventin
📖
Регистрация: 26.12.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 166
Отправить сообщение для  Kventin с помощью ICQ as239#8913
Регистрация: 26.12.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 166
Отправить сообщение для  Kventin с помощью ICQ as239#8913
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

ArmageddetsВот сохранения вчерашние и сегодняшнее (была еще игра, но сегодня только баг с невозможностью продолжить когда одного убили повторился, больше багов не было).
https://dropmefiles.com/r21uC

пароли
77
111222
123

Сегодня были все пароли те же, но первый пароль поменялся на 33.

У второго игрока как выяснилось была версия 1.1. Сегодня он поменял на 3.0
Спасибо! Посмотрю.

Добавлено через 1 минуту
Saninно особенность Фрешмода, насколько я понял - это желание одного игрока. То есть не требуется, чтобы оба игрока подключили плагин и чтобы он был у них одной версии.
Это особенность любого плагина подключаемого к HD Mod.
SaninПричем про этот момент в этой теме начали писать сразу, когда вышел второй Фрешмод, но что дальше? Вместо того, чтобы решить этот вопрос - а для онлайна он исключительно важен - выпускается третий Фрешмод.
Вопрос решен через вывод сообщения о подключенной версии в сетевой чат.

Добавлено через 11 минут
Обновлены все версии на 1.2, 2.2, 3.1.
Изменение одно для всех:
- Переработан вывод сообщения о подключенной версии мода, теперь оно выводится при старте игры и при загрузке сейва.
Kventin вне форума
Ответить с цитированием
#168
Старый 24.06.2019, 15:10
  #168
^
Sanin
 
Аватар для Sanin
📖
Регистрация: 04.01.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 2066
1680
Отправить сообщение для  Sanin с помощью ICQ sAnin#1613
Регистрация: 04.01.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 2066
1680
Отправить сообщение для  Sanin с помощью ICQ sAnin#1613
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

KventinЭто особенность любого плагина подключаемого к HD Mod.

Вопрос решен через вывод сообщения о подключенной версии в сетевой чат.

Обновлены все версии на 1.2, 2.2, 3.1.
Изменение одно для всех:
- Переработан вывод сообщения о подключенной версии мода, теперь оно выводится при старте игры и при загрузке сейва.

Хорошо хотя бы так.
Насчет любого плагина: насколько я помню, HW ruls, когда он еще использовался отдельно от HD мода, просто не позволял игрокам с разными рулзами подключиться друг к другу. В идеале все плагины должны быть реализованы точно также, а в противном случае как-нибудь баниться HD модом.
__________________
ICQ 423164784


ICQ 423164784


Sanin вне форума
Ответить с цитированием
#169
Старый 25.06.2019, 12:50
  #169
^
<Ivor>
📖
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 176
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 176
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Wicc джойнить лишь часть стека.

кмк, наиболее очевидный путь количественной балансировки дипломатии, возможно в комбинации с другими.
<Ivor> вне форума
Ответить с цитированием
#170
Старый 25.06.2019, 14:04
  #170
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Wicc3) Дипломатия - самый сложный вопрос, потому что сей скил очень дисперсионен - легко пробегает дистанцию от имбы до отстоя. Поэтому перед тем, как начинать что-то менять, желательно поглубже вникнуть в причины его имбовости.
Если дипломатия будет даже средней играбельности, то будут ситуации, когда она может выиграть игру, а может не сыграть вообще. Игроки будут хватать её в надежде на пруху. У кого-то будет получаться, а у кого-то нет.

WiccИли наоборот, стоимость джойна не трогать, но джойнить лишь часть стека.
Именно так работает дипломатия в Героях 4 и специальность командира инферно в ВОГе. Шанс джойна 100%, но джойнится определённый процент стека (например 5-10-15%). Джоин происходит в момент нападения, часть присоединяется к герою, а остальные вступают в бой или сбегают. В таком случае, дипломатия станет скиллом для лошка, но даст некий буст некру.
WiccПримерный ориентир для балансной дипломатии в игре - чтобы это был скил не для папы, а для лошка, то есть чтобы папа качался по обычным схемам, но игроки старались бы еще качнуть лошка-дипломата и поизучать им местность на предмет резервов для усиления кадрового состава.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#171
Старый 25.06.2019, 14:20
  #171
^
=Stinger=
 
Аватар для =Stinger=
📖
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

У нас сейчас с Gomunguls серия на последнем моде. Пока говорить, конечно, рано, но в данном виде дипла на Джебе не мешает и не особо имбовая. Т.к. для темповых шаблонах не всегда в ней есть необходимость. В центре практически некому джойниться, на респе на начальном этапе диплу еще нужно прокачать. Мб этот порог в 25К для джеба и норм, надо большую выборку.

По поводу орлоглаза согласен, что не особо ценный навык, тк. в Соде все же есть КШ. Но на финалочку без сильной магии у себя и при отсутствии КШ, можно взять базовый орлоглаз, если предложат.
=Stinger= вне форума
Ответить с цитированием
#172
Старый 26.06.2019, 05:32
  #172
^
KaiLight
📖
Регистрация: 26.06.2019
Сообщения: 1
Регистрация: 26.06.2019
Сообщения: 1
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Я только что смотрел Стрим Гомунгулуса со Стингером - отличная идея мода.

Я хочу играть такой Джеб в Хоте - надоели бесконечные Виверны и Циклопы.

Идея для Орлиного Глаза просто отличная, а то боишься Финалки пока нет Взрыва/Реса и бегаешь ищешь Землю. С таким Орлиным Глазом атакующий игрок будет тщательнее думать нападать ли без наручников и какие заклинания использовать в начале битвы - в результате чего тактика игры в целом и боёв в частности изменится к лучшему!

И такая Дипломатия выглядит сбалансированой - теперь если мало нычек существ есть альтернатива как выйти из ситуации.
Взять дипломата и присоединить 7 виверн за деньги или построить цепочку до какой-то нычки - равнозначный выбор.
KaiLight вне форума
Ответить с цитированием
#173
Старый 26.06.2019, 13:09
  #173
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Раз уж играться с содержанием навыка, то почему бы не сделать тогда так: основной орлоглаз сразу в начале боя добавляет в твою книгу заклы из книги соперника первых двух уровней, продвинутый - до третьего, экспертный - все уровни (или до 4-го).
А палатка с Первой помощью - основная восстанавливает полностью ХП выбранному юниту, на продвинутом уровне в том числе снимает негативные эффекты с юнита, на эксперте - полностью отхиливает все свои отряды и снимает негативные эффекты.
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#174
Старый 26.06.2019, 13:20
  #174
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

В очередной раз моё мнение: не нужно плодить версии игры, это очень очень плохо. Пусть сод остаётся содом, хота хотой. Если кому-то нужны вариации с действием "лишних" навыков - играйте в ВТ. От фреш-мода в соде более чем достаточно родных юнитов в банках (хотя даже это - криво переработанная идея из ВТ) и передачи юнитов в городе.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#175
Старый 26.06.2019, 13:35
  #175
^
Eranikus
 
Аватар для Eranikus
📖
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Украина
Сообщения: 38
Отправить сообщение для  Eranikus с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Украина
Сообщения: 38
Отправить сообщение для  Eranikus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

MerlinTheMagicianРаз уж играться с содержанием навыка, то почему бы не сделать тогда так: основной орлоглаз сразу в начале боя добавляет в твою книгу заклы из книги соперника первых двух уровней, продвинутый - до третьего, экспертный - все уровни (или до 4-го).
А палатка с Первой помощью - основная восстанавливает полностью ХП выбранному юниту, на продвинутом уровне в том числе снимает негативные эффекты с юнита, на эксперте - полностью отхиливает все свои отряды и снимает негативные эффекты.
Эта идея со снятием негативных эффектов от палатки это максимально органичный вариант изменения первой помощи. Но на эксперте снимать со всех это слишком имбово. А что, если лечить сверх нормы? Например у простого ангела после лечения будет 240 хп (с ограничением не больше х2 хп юнита, таким образом максимально кентавру можно залить сверх нормы до 20 хп, утке 140).
Eranikus вне форума
Ответить с цитированием
#176
Старый 26.06.2019, 15:25
  #176
^
=Stinger=
 
Аватар для =Stinger=
📖
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Да ничего имбового, всего то нужно сломать палатку.
=Stinger= вне форума
Ответить с цитированием
#177
Старый 26.06.2019, 18:16
  #177
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

=Stinger=Да ничего имбового, всего то нужно сломать палатку.
А мы ей 750 хп сделаем!
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#178
Старый 02.07.2019, 15:15
  #178
^
ValWin
 
Аватар для ValWin
📖
Регистрация: 11.07.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 59
1438
Отправить сообщение для  ValWin с помощью ICQ
Регистрация: 11.07.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 59
1438
Отправить сообщение для  ValWin с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Играл за Серену , заклинания попадали в книгу только на время боя.
ValWin вне форума
Ответить с цитированием
#179
Старый 02.07.2019, 16:31
  #179
^
Armageddets
 
Аватар для Armageddets
📖
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: Запорожская обл.
Сообщения: 658
1352
Отправить сообщение для  Armageddets с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: Запорожская обл.
Сообщения: 658
1352
Отправить сообщение для  Armageddets с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

Да, вчера играли на фреш моде 3.0 - орлиный глаз во время боя давал заклинания, а после боя - они исчезали из книги по его словам.

Сохранения прилагаю, играли без паролей:
https://dropmefiles.com/P6pva
__________________

Ютуб канал со стримами, обучениями, новостями, шоу-турнирами с призовыми
Огромная пополняемая сборка игр разных игроков
Твитч канал
Гудгейм канал
Группа Вконтакте

Беседа для поиска соперников в ICQ (460+ человек) - ICQ Heroes 3 Chat (460+ peoples)
https://icq.com/chat/AoLCp9xL2UAnLZKubgc

По вопросам организации и спонсорства шоу турниров с полным освещением писать в ЛС
Финансовая поддержка


Ютуб канал со стримами, обучениями, новостями, шоу-турнирами с призовыми
Огромная пополняемая сборка игр разных игроков
Твитч канал
Гудгейм канал
Группа Вконтакте

Беседа для поиска соперников в ICQ (460+ человек) - ICQ Heroes 3 Chat (460+ peoples)
https://icq.com/chat/AoLCp9xL2UAnLZKubgc

По вопросам организации и спонсорства шоу турниров с полным освещением писать в ЛС
Финансовая поддержка

Armageddets вне форума
Ответить с цитированием
#180
Старый 02.07.2019, 19:09
  #180
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Плагин Fresh Mod для SOD

А вот вам идея для дипломатии: чтоб работала не на джойн, а на испуг. Т.е., например, при базовой дипле желали убежать мобы в 2 и более раз слабее войска игрока, продвинутой - равные по силе и слабее, экспертной - в 2 раза сильнее (и более слабые ессно). Вот это будет выглядеть как страта, а не как хрень надуманная - качнуть спецом дипломата и взять с собой всех, кто есть, чтобы султаны на ГО тупо убежали.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 12 из 33


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 10:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru