Нездоровая хрень есть. Сравнить не с чем. Всегда может быть хуже.

Вот я думаю это что-то, что внутри нас сигнализирует, что есть нездоровая хрень - это и есть точка отсчёта, о которой ты спрашивал.
А чтобы лучше в ней разобраться и не скатиться в полный субъективизм когда то давно придумали три критерия познания истины:
- личный опыт
- позиция современника который по весомым причинам заслуживает твоего доверия (компетентный человек)
- память предков записанная в древних книгах
думать, сопоставлять и пытаться разобраться, что именно истинно.

Al FeynВот я думаю это что-то, что внутри нас сигнализирует, что есть нездоровая хрень - это и есть точка отсчёта, о которой ты спрашивал.
А чтобы лучше в ней разобраться и не скатиться в полный субъективизм когда то давно придумали три критерия познания истины:
- личный опыт
- позиция современника который по весомым причинам заслуживает твоего доверия (компетентный человек)
- память предков записанная в древних книгах
думать, сопоставлять и пытаться разобраться, что именно истинно.

Идите в слаку. Я уже не понимаю о чем вьі.

MeoЕще один сапект: в России бешенными темпами развивается автопром. Отверточная сборка уже в прошлом, делаем почти полный цикл, начинаем ставить на иномарки даже свои АКП.
А украинский автопром вы убили.

Че там бешенными темпами развивается?
X Ray - Рено Сандеро или Ларгус - Рено Дача Логан? а ныне, только кузов от дачи логан, а мотор от Приоры? ))
Это что ли?

Или может Уаз - говномес, конструктор за миллион, который постоянно надо чинить это успех?

А оверпрайснутость всего этого говна? Тысяч на 200 минимум.
Типа ж "свое", да цены больно неадекватные как на "свое".
Главное чтобы альянс Рено-Ниссан зарабатывал и чиновники отмывали деньги выделяемые на отечественный автопром. Миллиарды на минутку.

Пошлины подняли для "иноверцев" (дабы избежать здоровой конкуренции, кто ж их говно тогда покупать будет?) и держат цену на "свое", а скрепы счастливы.

Всем этим Вестам по нормальному цена 400-500 тыщ, раз оно уж "свое", но дяди должны зарабатывать. Поэтому и так схавают. И хавают.

А чем плох мотор от приоры? И Патриот от 720, а не лям (и не так уж он плох в эту сумму) так что истина где то посредине проживает.
При том патриот не одноразовый, ремонта может быть не мало, но жить он будет очень долго без замены основных агрегатов, а хантер с буханкой проверены чуть ли не веком)) и лично я бы не хотел, что бы их меняли, для своих целей конкурентов нет. У меня буханка 96, живее всех живых

Так конкурентов нет только потому что подняли пошлины на ввоз. Из-за них и держится цена на иномарки. Смекаешь?

Да кстати, на ведра цена тоже не падает из-за этого. Они законодатели цен на рынке.

Мы же про "развитие" говорим, "своего-отечественного", а по сути что? Убрали конкурентов и не мешаем рено-ниссану зарабатывать. Заколхоживая вот эти гибриды вроде "Ларгуса"

найди 10 отличий
https://dacia-logan-mcv.infocar.ua/f...mcv_id104.html
https://vaz-largus.infocar.ua/largus_id1573.html

Это такое "развитие"? ))

На счет патрика, 720 за сарай на колесах в котором даже кондера нет, ну хз хз. И что там на счет полного привода? Вообще, мини комплектации брать, в которых только руль и сиденье, как то не очень.

"ремонта может быть не мало" - а вот это верно подмечено Вот только ТС должно эксплуатироваться, а не постоянно ремонтироваться. Мое имхо.

Ага, проверены временем. Если заехать на них в тихое место, например в лес, и прислушаться, то можно услышать как он гниет Гальваническая или горячая оцинковка? Нет не слышали. В союзе ведь такого не было

Про живее всех живых буханку, никогда не поверю, у кента моего бати была буханка, ох он с ней и на ....... слаждался.
Но если ты любишь с ней помахаться в гараже, как "настоящий мужик", и тебя все устраивает, то вопросов нет конечно.

***

О чем вообще разговор. О том что "свое" оно только по названию, что и свидетельствует ценовая политика. Оно дешевле конечно, но под самый нижний ценовой интервал реношек. А не в половину.

Ничего не имею против выше названных машин кроме ЦЕНЫ.

Кто хочет повопить что мол за границей машины тоже денег стоят, а у нас дешевле так как "СВОЕ", то вот вам такие занимательные рассуждения:

Например BWM X3 стоит 43214$ средняя з/п в германии 2720$, делим 43214$/2720$=15.9
Средняя з/п в РФ 25к=360$, xray стоит 700к=10000$, делим 10000/360=27.8
Итого веста для россиянина стоит в 27.8/15.9=1.75 раза дороже чем BWM X3 для немца?

Lider1Че там бешенными темпами развивается?

Разумеется, до 100% локализации далеко, но разве мы не в правильном направлении движемся? До сих пор не догнали Запад - ну всё, можно сниматься с дистанции, да? Будь реалистом, а я вообще в сравнении с Украиной имел в виду. Вот, строим новые заводы, в том числе и АКПП свои производить.
Естественно, и Рено-Ниссану зарабатывать хочется.
"Оверпрайснутости" нет, есть рыночная цена. Надо же заводам развиваться, обновляться - пусть пока под защитой пошлин.

Кто там какие миллиарды отмывал это голословие.

Lider1Например BWM X3 стоит 43214$ средняя з/п в германии 2720$

В Германии очень дорого стоит владение - налоги, бензин.

Во Второй Мировой по итогу обосралась только одна страна... Которая в ней и "победила"... Все остальные выступили плюсом...

MerlinTheMagicianВо Второй Мировой по итогу обосралась только одна страна... Которая в ней и "победила"... Все остальные выступили плюсом...

Во второй мировой победил союз стран. А кто там обосрался это твой сплошной субъективизм. Поясни

MerlinTheMagicianВо Второй Мировой по итогу обосралась только одна страна... Которая в ней и "победила"... Все остальные выступили плюсом...

Ну это как сказать..Не все так однозначно.К примеру, Великобритания в результате войны утратила свои колонии и лишилась статуса сверхдержавы, уступив его США.

PiteriusВо второй мировой победил союз стран. А кто там обосрался это твой сплошной субъективизм. Поясни

Поясняю. Экономически и демографически по итогу обосралась твоя любимая страна - СССР.

sir Davos SeaworthНу это как сказать..Не все так однозначно.К примеру, Великобритания в результате войны утратила свои колонии и лишилась статуса сверхдержавы, уступив его США.

Сверх державой в те года германия была, где-то в документалках говорилось, сам хз. После германии стала США

Добавлено через 4 минуты

MerlinTheMagicianВо Второй Мировой по итогу обосралась только одна страна... Которая в ней и "победила"... Все остальные выступили плюсом...

Есть ролик в инете про вторую мировую надо посмотреть - документалка, а так это как: "паки-паки иже херувимы" какая смысловая нагрузка в этих словах? А кто плох кто хорош выяснял ньюбергский процесс - суд над выжившими офицерами, но там загвоздка суд делали так чтобы нельзя было сказать а вы также так делали, а по факту советы задавили количеством, посмотри русско-финская война 200 тысяч это не потери для сталина.

ДаУСверх державой в те года германия была, где-то в документалках говорилось, сам хз.

не верь агиткам псевдодокументальным, смотри карту мира тех лет ) .Да и какие годы ? 39й (до войны) - одна карта мира,41й -совсем другая.Если на момент лета 1941 , то да )).Я имел ввиду, до 2й мировой..и после.

MerlinTheMagicianПоясняю. Экономически и демографически по итогу обосралась твоя любимая страна - СССР.

ну если победила, то предъяви
ну если обосралась, то предъяви
иначе накуй эти провокации

Dirty_PlayerЗабавно) Только началось политическое обсуждение, сразу же Юра вылез из неоткуда Как будто постоянно мониторит форум в режиме инкогнито)))

PiteriusИнквизиции нет - считай победа и так далее.

«Милосердной казни без пролития крови» еретиков на самом деле подвергали очень редко. На протяжении следствия подсудимому постоянно предлагали раскаяться. Если он согласится, то скорее всего отделается публичными процедурами покаяния. Возможно также ношение особых одежд, выдававших бывшего еретика, в качестве наказания. Весьма распространен был и денежный штраф. При этом обвиняемый считался вернувшимся в лоно церкви. В случае повторного осуждения за ересь наказание было уже значительно строже.

Если еретик упорствовал и не хотел каяться (что бывало очень редко), церковь… что вы думаете? Отказывалась от него! Инквизиция подтверждала вину еретика, заявляла, что он больше не добрый христианин, и передавала в руки светских властей.

Смертные приговоры составляли обычно около трех процентов от общего числа приговоров. Точное количество убитых мы вряд ли когда-нибудь увидим. Опираясь на статистику современных исследователей, можно сказать, что за все время своего существования инквизиция приговорила к смерти от одного до трех десятков тысяч людей. Во всех католических странах вместе и за несколько веков.

Для сравнения - одна лишь Варфоломеевская ночь унесла примерно столько же жизней. Времена тогда лихие были, на их фоне инквизиция была образцом законности и добродетели.

(c) https://masterok.livejournal.com/1555132.html

Al FeynКульт превосходства силы над разумом можно в первом приближении обозначить как источник вообще всего *******, который творится. И соответственно адептов этого культа можно обозначить как адептов зла на Земле.

Ты это ... не в затяг плз . Этот культ возник с появлением на Земле первых одноклеточных организмов, и будет процветать до конца всего живого. Да, кому-то это может не нравиться, но это норма и стратегия по умолчанию, которую нужно каждый раз целенаправленно преодолевать.

Тем не менее, всё не так плохо, и определенные усилия для преодоления это нормы человечество таки сделало. Например, понятие закона для того и возникло, чтобы решать споры иным способом нежели мордобой, и в данный момент внутри государств (нормальных) закон в целом посильнее остальных методов воздействия людей друг на друга.

На международной арене ситуация похуже, но тоже есть определенные сдвиги, наиболее существенный - ООН (а до него - Вестфальская система). Правда, события последних лет показали, что у ООН есть принципиальные недостатки, так что после определенного мордобоя скорее всего сформируется какой-то более прогрессивный инструмент международного права. Ждем-с ...