Проценты - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Форумная игра "Мафия" "Всё о "Мафии". Игры. Создание Систем. Обсуждение.

Результаты опроса: Нужны ли?
Да, нужны. 7 38.89%
Нет, не нужны. 11 61.11%
Голосовавшие: 18. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
Страница 5 из 8
 
Опции темы
#61
Старый 16.11.2015, 15:44
  #61
^
CelinePlz
 
Аватар для CelinePlz
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 21817
CelinePlz - уровень боевого духа CelinePlz - уровень боевого духа CelinePlz - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CelinePlz с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Это уже проблемы перегруженности (и, возможно, отсутствия баланса или умеренности в однообразном контенте) самого сеттинга, но никак не механической составляющей. Ситуация с процентами плоха как в маленьких играх, так и в больших, т.к. это геймплейный изъян.
__________________

"A swordswoman traveling the world to spread justice."
ПерсонажиПерсонажи 2СоюзникиГероиСсылкиКлематис
CelinePlz вне форума
Ответить с цитированием
#62
Старый 16.11.2015, 15:47
  #62
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 20087
Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Просто кое-кто явно не берет в расчет игроков, большинство из которых явно не отличаются хорошей игрой. В этих играх казнить в принципе сложно кого-либо, так как постоянно в ННВ уходят, а когда еще иммуны от казни, то смысл вообще теряется.
И никто никогда не встает на ту или иную сторону, когда начинает рассуждать со своей колокольни, лишь бы ему было хорошо и комфортно, при этом возможно даже не имея опыта ГМства. Суть заключается не в том, чтобы просто наклепать крутых ролей, раздать им кучу ндшек, абилок, дабы завлечь побыстрее игроков, половина из которых в любом случае будет слоупочить, а вторая половина сидеть и ждать окончания игры, потому что с таким набором умелок и игроков ничего не сделаешь.
__________________
I will sing for truth,
I will sing for light,
When I'm gone the flame keeps burning on,
I will sing for hope,
I will sing for life,
When I'm gone the flame keeps burning,
I'll keep burning on.

Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#63
Старый 16.11.2015, 15:58
  #63
^
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22624
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Цитата:
Так-то оно так, но... Есть картинки и описания ролей, на их (и только их) основе и должны строиться газеты. Я свое лечение в телефонной будке все еще не забыл... Как человек, не смотревший этого вашего Доктора (а я как раз из таких), может понять, что это лечение? И роль убитого должна определяться однозначно, как и роль убийцы, а не так, как это было в 81...
Не трогай, будку, Ящур )
Во-первых, отсылка в сеттинге явная. Можно было как минимум перед игрой увидеть её наличие (пусть и не понять сразу, к чему) и просто-напросто загуглить. Во-вторых, это не сыграло -- после твоего удивления в тему навалилась куча народу, знающая отсылку, и всё в пять минут растолковала.
Цитата:
То есть это нормально, когда город три дня никого не может казнит из мафов, потому что у них иммуны? и это наверняка никак не расстраивало и не раздражало городских, в отличии от тех же процентов, которые вообще редко играют роль
1. Не расстраивало и не раздражало. Люди до начала игры знают, что такую-то роль нужно будет казнить несколько дней, на этом с самого начала строится тактика. Игроки заранее готовы к трудностям и единственная их забота -- подготовить контрмеры к данным трудностям. К процентам же особо не подготовишься, может так получиться, а может этак. Выигрышная тактика при одном рандоме является проигрышной при другом и наоборот.
2. Редко играет роль = если они сыграют роль, то жди всеобщего бугурта, потому что никто не ожидал, что сыграют, а оно, тьфу на вас на всех, сыграло! ))
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"





Вистерия (ссылки)
Ment сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#64
Старый 16.11.2015, 15:59
  #64
^
MasteR
 
Аватар для MasteR
Регистрация: 24.01.2013
Сообщения: 2726
MasteR - уровень боевого духа MasteR - уровень боевого духа MasteR - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Я считаю, что нужно менее серьезно относиться к процентам, уважать труд ГМа и уметь подстраиваться под любую ситуацию. Запилил ГМ игру с процентами - ок, сыграем с процентами. Проиграл из-за процентов - обидно, но бывает, что ж поделать. Не на корову играли все таки. Да и некоторые действия мог по-другому провести.
Игра без процентов - ок, why not.
Защита от казни у мафов? Норм, если такая защита у босса мафии, а у остальных - нет.
А вот убийства без улик - то, от чего нужно отказываться. Лишь снижают дневную активность
MasteR вне форума
Ответить с цитированием
#65
Старый 16.11.2015, 16:00
  #65
^
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22624
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Цитата:
Просто кое-кто явно не берет в расчет игроков, большинство из которых явно не отличаются хорошей игрой. В этих играх казнить в принципе сложно кого-либо, так как постоянно в ННВ уходят, а когда еще иммуны от казни, то смысл вообще теряется.
Ну, я не спорю, что в некоторых играх стоило понёрфить такие моменты, как иммуны. Просто в целях баланса. Но на моей памяти такое было редко.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"





Вистерия (ссылки)
Ment сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#66
Старый 16.11.2015, 16:03
  #66
^
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22624
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Цитата:
Я считаю, что нужно менее серьезно относиться к процентам, уважать труд ГМа и уметь подстраиваться под любую ситуацию. Запилил ГМ игру с процентами - ок, сыграем с процентами. Проиграл из-за процентов - обидно, но бывает, что ж поделать. Не на корову играли все таки.
И то верно.
На самом деле игры с жёсткими процентами тоже в последнее время не проводились. У Арандора это не сверхвыражено, например, в последней его игре. Так что данные рассуждения можно оценивать скорее как абстрактные.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"





Вистерия (ссылки)
Ment сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#67
Старый 16.11.2015, 16:12
  #67
^
Злобный Ящур
 
Аватар для Злобный Ящур
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2659
Злобный Ящур - уровень боевого духа Злобный Ящур - уровень боевого духа Злобный Ящур - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Цитата:
Сообщение от Arandor
Просто кое-кто явно не берет в расчет игроков, большинство из которых явно не отличаются хорошей игрой.
И проценты им помогут?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от MasteR
Я считаю, что нужно менее серьезно относиться к процентам
Лично я уже столько раз проигрывал из-за процентов, что просто достало! А Небовское правило №18 никто не отменял!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MasteR
Проиграл из-за процентов - обидно, но бывает, что ж поделать.
Ага, бывает. 99,(9)% бывает...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ment
Не трогай, будку, Ящур )
Во-первых, отсылка в сеттинге явная. Можно было как минимум перед игрой увидеть её наличие (пусть и не понять сразу, к чему) и просто-напросто загуглить. Во-вторых, это не сыграло -- после твоего удивления в тему навалилась куча народу, знающая отсылку, и всё в пять минут растолковала.
Я ее не трогаю, это ты ее тогда зачем-то "тронул".
Что я должен был загуглить? "Телефонная будка в прекрасном новом мире"???
Не сыграло, да. Это я просто пример привел (наиболее запомнившийся). Зато в других аналогичных ситуациях сыграло, да еще как сыграло...
__________________
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.

(Закон сохранения).
Злобный Ящур вне форума
Ответить с цитированием
#68
Старый 16.11.2015, 16:14
  #68
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 20087
Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Речь про иммуны от казни, если что.
Может правильнее сказать не "проиграл", а "убили". И правда ли, что дело именно в них, а не конкретно в твоей игре? То есть, если игрок совершает ошибки, казнит мирков, убивает мирков, роли гадает ошибочно, улики, наркоманит всю игру, а потом проигрывает из-за процентов.
__________________
I will sing for truth,
I will sing for light,
When I'm gone the flame keeps burning on,
I will sing for hope,
I will sing for life,
When I'm gone the flame keeps burning,
I'll keep burning on.

Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#69
Старый 16.11.2015, 16:15
  #69
^
CelinePlz
 
Аватар для CelinePlz
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 21817
CelinePlz - уровень боевого духа CelinePlz - уровень боевого духа CelinePlz - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CelinePlz с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Никто не станет вмешиваться в то как ГМ делает свой сеттинг и никакого контроля качества (выполнения неких требований) тоже не может быть в принципе, но на мой взгляд, такой диалог позволяет понять актуальные проблемы данной игры с возможностью последующей адаптации под желания игроков.
__________________

"A swordswoman traveling the world to spread justice."
ПерсонажиПерсонажи 2СоюзникиГероиСсылкиКлематис
CelinePlz вне форума
Ответить с цитированием
#70
Старый 16.11.2015, 16:19
  #70
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 20087
Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Под желания игроков, половина из которых записывается и не играет или тех, которым собственно никакие особенности сета не помогут.
__________________
I will sing for truth,
I will sing for light,
When I'm gone the flame keeps burning on,
I will sing for hope,
I will sing for life,
When I'm gone the flame keeps burning,
I'll keep burning on.

Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#71
Старый 16.11.2015, 16:27
  #71
^
Злобный Ящур
 
Аватар для Злобный Ящур
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2659
Злобный Ящур - уровень боевого духа Злобный Ящур - уровень боевого духа Злобный Ящур - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Цитата:
Сообщение от Arandor
Может правильнее сказать не "проиграл", а "убили".
Не совсем. Я со многими процентами имел дела. И убийства, и блоки, и еще куча всякой фигни... Иногда, правда, и побеждал, несмотря на лишнего игрока в команде противника под ником "Рандом". Но редко и все равно было неприятно, когда ты своими действиями добиваешься преимущества, а рандом сносит все к черту. Могу примеры привести, если хочешь.
Цитата:
Сообщение от Arandor
То есть, если игрок совершает ошибки, казнит мирков, убивает мирков, роли гадает ошибочно, улики, наркоманит всю игру, а потом проигрывает из-за процентов.

Вот такого я у себя че-то не припомню.
Цитата:
Сообщение от Arandor
Речь про иммуны от казни, если что.

Иммуны к казни должны (если должны) быть разве что у городского босса. Что касается одноразовых защит: босс мафии и/или маньяк. Больше никаких иммунов и защит.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Heroist
Да, если брать в пример Ве-Хе, то, как бы, ну только мафам могла понравиться особенность сета с миллионом защит от казней и поедающим без улик Обеном.
Во-первых, ты посмотри на город в том сете.
Во-вторых, я видимо один считаю, что Обен был слабейшей мафской ролью в том сете...
__________________
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.

(Закон сохранения).
Злобный Ящур вне форума
Ответить с цитированием
#72
Старый 16.11.2015, 16:35
  #72
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 20087
Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Я к тому, что ты так пишешь, будто всю игру играешь идеально, не ошибаясь, а потом бац и проигрываешь из-за процентов. И каждый раз именно из-за них. Сначала наломают дров, приближая рандом и потом жалуются на него
__________________
I will sing for truth,
I will sing for light,
When I'm gone the flame keeps burning on,
I will sing for hope,
I will sing for life,
When I'm gone the flame keeps burning,
I'll keep burning on.

Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#73
Старый 16.11.2015, 16:40
  #73
^
Morning
 
Аватар для Morning
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 7730
Morning - уровень боевого духа Morning - уровень боевого духа Morning - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Не очень нравятся:
- убийства без улик;
- полные защиты от убийств и казней;
- как следствие отдельно перебафанные защитами маньяки;
- вербовка.

Макс лойс&репост плиз.
Morning вне форума
Ответить с цитированием
#74
Старый 16.11.2015, 16:54
  #74
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 20087
Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа Arandor - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Да такие сильные маны на фоне остальных сторон обычно у Виса были, иногда у Ревана. Вот игры с апнутыми мафами/городом гораздо чаще встречаются, да еще с такими фичами, которые не каждому ману дашь. а одиночкам можно давать ништяки, просто в меру, либо делать парочки. Если посидеть, то можно разные альтернативы придумать.
Вербовка всегда была мусором, разве что в 7ой игре она была неплохо реализована, да и то лишь по той причине, что завербовать можно было всего три роли из всего сета, +у мафии был один убийца, следовательно победить они могли благодаря хорошим ночным действиям, аналитике и дневной игре.
__________________
I will sing for truth,
I will sing for light,
When I'm gone the flame keeps burning on,
I will sing for hope,
I will sing for life,
When I'm gone the flame keeps burning,
I'll keep burning on.

Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#75
Старый 16.11.2015, 17:08
  #75
^
Злобный Ящур
 
Аватар для Злобный Ящур
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2659
Злобный Ящур - уровень боевого духа Злобный Ящур - уровень боевого духа Злобный Ящур - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Проценты

Цитата:
Сообщение от Arandor
Я к тому, что ты так пишешь, будто всю игру играешь идеально, не ошибаясь, а потом бац и проигрываешь из-за процентов.
Почему же, ошибаюсь, проигрываю. Но почему-то когда я "играю идеально", то рандом мне мешает побеждать, когда победа почти в руках. А когда ошибаюсь рандом меня добивает.

Вот два примера.

1. Игра на СНК. Мы с командой своими действиями к 4 ходу практически вынесли остальных (оставался один "красный", три "синих" и маньяк), сохранив весь свой состав из 5 человек, из которых два имели иммунитет к блоку. "Красный" юзает ульту "блок 4 рандомных целей". Что сделал рандом? Он заблокировал ТРЕХ (тех самых, которые не имеют иммунитета, ага) наших игроков и маньяка! Мы все равно тогда победили, но осадок остался...

2. 81 игра тут. Я ошибся и пошел защищать Римпела вместо Неба. Итог: Неба убили, Римпел спрятался от НД, у мафов сработала 50% килл второй цели (к счастью он был направлен именно в Римпела).
На следующую ночь я защищаю спалившуюся горстрелком Кошу, мафы юзают массовое рандомное перенаправление и убивают Мента. Че бы рандому не исправить ситуацию и не перевести меня на Мента? Нет, рандом оставляет меня на Коше, мафы выносят Мента, СНОВА срабатывает 50% килл второй цели, который ТУТ же пробивает мои 50%. КРАСОТА!!!!!

P.S. Итак почти во всех играх.
__________________
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.

(Закон сохранения).
Злобный Ящур вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 5 из 8


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru