Изменения в правила на offline турниры по героям 3! - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - OFFLINE > История OFFLINE турниров по Heroes 3 на HW
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры КАРТЫ Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: От твоего выбора, будет зависеть дальнейшая судьба турниров!
Играть с патчем 15 68.18%
Играть без патча 7 31.82%
Голосовавшие: 22. Вы еще не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
#16
Старый 01.10.2008, 11:34
  #16
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. Я за проведение ОФИЦИАЛЬНЫХ турниров на патче. Однако это не исключает проведения нескольких турниров без патча. Это сможет удовлетворить потребности разных игроков.
2. Второй критерий - сумма параметров ПОСЛЕ боя с учётом надетых артефактов. Третий критерий ИМХО не помешает. В турнирах ВК это должно быть количество ртути. Много было в своё время копий сломано, так давайте эту "фишку"турнира оставим. В других официальных турниров третий критерий может быть и иным, к примеру сумма ценных ресурсов, сумма ценных ресурсов плюс полусумма дерева и камней, количество золота, количество опыта героя, сила армии героя и т.п.
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума  
#17
Старый 01.10.2008, 11:41
  #17
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. За патч. Даже без светофора, имея достаточное количество времени, можно генерить мораль, удачу, выпадение абилок и т.д. сверх вероятности. Если кто-то генерит часами, это его дело, но у меня нет этих часов. А хочется хоть как-то нивелировать преимущество во времени одних игроков над другими. Если Вам нужна мораль в первом раунде, давайте сделаем, чтобы она выпадала всегда - весь вопрос.

2. За отмену третьего критерия. Вероятность того, что результаты совпадут по двум критериям, очень мала, если эти самые критерии подобраны грамотно.

3. Перед боем.
AlexSpl вне форума  
#18
Старый 01.10.2008, 13:01
  #18
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от Qwerty;198219
1. Я за проведение ОФИЦИАЛЬНЫХ турниров на патче.
Я наверное старомоден, консервативен, а может просто лениво мне ставить патч... Ну, что хотите со мной делайте... Вернусь на HP тогда, если запретите играть мне в трешку по старым правилам... Вот, считайте это ультиматумом. Неплохой прецедент создаю, да?

P.s. своим поведением подчеркиваю несерьезность и надуманность проблемы, здесь обсуждаемой... Никогда офлайн не имел и не будет иметь паритет для всех игроков. Одному повезло и он поймал мораль пять раз подряд, а второму не повезло и ему отключили дома свет в последний вечер проведения турнира... Эти два события имеют, как ни странно, одну и ту же природу - они носят вероятностный характер и (обращаю внимание!) не имеют никакого отношения к героям! Господа, давайте мыслить и слушать друг друга, а не делать вид...

Практика игры показала, что все игроки делятся на две категории: одним всегда будет казаться, что противник имеет то или иное преимущество, вторые плевать хотели на это преимущество...

Первым патч все равно не поможет успокоиться, ибо заковырок в игре еще очень много, это - не последняя. А вторым он не очень то и нужен. Давайте сразу определим цель сего мероприятия - да, нам интересно подискутировать, найти субъективную середину и придумать еще пару никому не нужных ограничений в игре. Кто играл, тот и будет продолжать. Кто не играл - ничего интересного для себя в этом не увидит...

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Vanechka;198204
Если же речь о том, кто тут читер и все такое... Патч может помочь, и только в устранении именно такого рода проблем.
Но вот блин вопрос: это кому и для чего именно нужно вобще?
Полностью согласен с этими словами.
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
#19
Старый 01.10.2008, 13:28
  #19
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2065
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от AmberSoler;198244
Одному повезло и он поймал мораль пять раз подряд..
гы, со светофором мне так может вести в каждой битве, вы прикиньте какой я везучий..


Цитата:
Сообщение от AmberSoler;198244
P.s. своим поведением подчеркиваю несерьезность и надуманность проблемы, здесь обсуждаемой...
К сожалению, это не надуманная проблема, т.к. ты сам говоришь:
Цитата:
Сообщение от AmberSoler
Ибо, самой главной задачей ведущего является обеспечить возможность для всех игроков, участвующих в конкретном турнире играть при равных условиях.
а если разрешить играть игрокам либо с патчем либо нет, то это самая главная задача не будет решена. т.к. тот кто играет без патча имеет возможность сгенерить себе мораль(удачу, ослепление единорогами, двойной урон рыцарями смерти и.т.д.) в любом удобном для себя месте. Тот кто использует патч - лишон этого.
Поэтому нужно решить, либо с патчем, либо без него. Третьего пока не дано.
Kyle вне форума  
#20
Старый 01.10.2008, 13:38
  #20
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от Kyle;198260
гы, со светофором мне так может вести в каждой битве, вы прикиньте какой я везучий..
Поэтому нужно решить, либо с патчем, либо без него. Третьего пока не дано.
"Не нравится мне все это" (с) В таком случае воздержусь от голосования. Не принципиально. Любой вариант приемлем, лишь бы все было четко и грамотно организовано в будущем, но что то сомнительно... Думаю, будут подводные камни в этом вопросе.
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
#21
Старый 01.10.2008, 13:50
  #21
Vanechka
 
Аватар для Vanechka
Регистрация: 28.06.2007
Сообщения: 316
Vanechka - уровень боевого духа Vanechka - уровень боевого духа Vanechka - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от Kyle;198260
т.к. тот кто играет без патча имеет возможность сгенерить себе мораль(удачу, ослепление единорогами, двойной урон рыцарями смерти и.т.д.) в любом удобном для себя месте.
Масслоу и вози своего единорога по полю ровно до того раунда, когда ему слепь полагается. Как такой вариант генережки?

Да и потом: если у меня боевой дух +1, то я считаю законным в критической битве нагенерить моральку в первом раунде. А как быть с патчем?
То, что можно намутить со светофором, с таким же успехом мутится и артманей. Ломал игрок игру или нет - все равно решать ведущему.
Вроде ничего нового не сказал, но все-таки игра слегка не такой становится с патчем. Слегка не СОД. И место для генережки остается, даже с патчем.
Vanechka вне форума  
#22
Старый 01.10.2008, 14:00
  #22
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от Vanechka;198267
Слегка не СОД. И место для генережки остается, даже с патчем.
Думаю, немалое число различных тактических вариантов разработается с этим же патчем, тут - дело техники и желания... В итоге прогнозировать рано как тут обернется дело. Хорошо, если просто громкая хлопушка выйдет на радость детям и ведущим... А если Ящик Пандоры открыли?..
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
#23
Старый 01.10.2008, 14:26
  #23
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
То, что можно намутить со светофором, с таким же успехом мутится и артманей. Ломал игрок игру или нет - все равно решать ведущему.
Вопрос ведь по каким критериям решать ? Патч их дает ОДНОЗНАЧНО . А вот без него ... Читаем посты вроде как опытных игроков .

Цитата:
Да и потом: если у меня боевой дух +1, то я считаю законным в критической битве нагенерить моральку в первом раунде.
Цитата:
а ведущему в свою очередь – обработать некоторое количество таких запросов. Предлагаю количество ограничений на повтор боя – 50
Интересно ,а вы задумывались , что вероятностно (без светофора) за 50 повторений ведущий может не словить даже моральку 1 ходом . Вероятность такого казуса отнюдь не мала , примерно 11.7% . А если таких боев и запросов несколько в прохождении ? Ведь словиться должно во всех боях . Вот и получается , что по вашему алгоритму при 5-6 подловах морали за прохождение человека с вероятностью где-то 0.5 ведущий должен объявить читером . Пример , конечно , грубый , но демонстрирует , что либо количество подходов нужно доводить до небес (бедные ведущие) , либо алгоритм не катит .

Цитата:
Думаю, немалое число различных тактических вариантов разработается с этим же патчем, тут - дело техники и желания... В итоге прогнозировать рано как тут обернется дело. Хорошо, если просто громкая хлопушка выйдет на радость детям и ведущим... А если Ящик Пандоры открыли?..
Какой еще ящик ? В двойку так играют много лет . В пятерке вообще куча параметров потенциальной битвы зашивается при генерации сейва и пофиг каким путем ты до битвы добрался .
И как человек играющий периодически во все 3 упомянутые части выскажу мнеие , что при 100% воспроизводимости на первый план выходит СТРАТЕГИЯ боя , а не идол Халявы и шаманский бубен .
Fireball вне форума  
#24
Старый 01.10.2008, 14:30
  #24
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Масслоу и вози своего единорога по полю ровно до того раунда, когда ему слепь полагается. Как такой вариант генережки?

Во многих играх можно наблюдать подобное (HoMM II, V...), и от этого никуда не денешься. Но далеко не всегда получится сделать это. В чистом СоД и так AI "тупой", а Вы ещё мораль генерите. А что будет, если компу предоставить такую возможность. Вспомните: "блин, выпала мораль [отряду компа], надо переиграть, здесь она у него НЕ должна выпадать!". А на то, что у компа +3 морали и она имеет право выпасть, плевать.
AlexSpl вне форума  
#25
Старый 01.10.2008, 15:18
  #25
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от Fireball;198277
Какой еще ящик ?
Имел в виду не конкретную прогу, решающую конкретную и вполне объяснимую задачу, а саму идею создавать фановские патчи и продвигать их в свет, какой бы предлог для этого не использовался...
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
#26
Старый 01.10.2008, 17:01
  #26
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
AmberSoler:
Тем более, по умолчанию, нельзя считать нарушением структуры игры фишку, которая позволяет увеличить вероятность искомого события, если она (вероятность) изначально больше нуля и гарантированно достигается путем увеличением числа рестартов.

От числа рестартов вероятность выпадения морали очень сильно зависит!
Например, при морали +3 вероятность её выпадения в двух битвах уже 23,4%, в трёх - 33%, что сильно отличается от 12,5% из Вашего мануала. А если учесть целенаправленную "ловлю", то и все сто!
AlexSpl вне форума  
#27
Старый 01.10.2008, 17:13
  #27
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от AlexSpl;198305
От числа рестартов вероятность выпадения морали очень сильно зависит!
Например, при морали +3 вероятность её выпадения в двух битвах уже 23,4%, в трёх - 33%, что сильно отличается от 12,5% из Вашего мануала. А если учесть целенаправленную "ловлю", то и все сто!
Ну конечно же говорим о разных вещах, вы с математикой знакомы, судя по всему, поэтому должны понимать разницу между вероятностью выпадения каждого конкретного события (12,5%) и серии событий подряд...

Причем рассматриваются не битва вцелом, а каждый ход во время битвы. Наверное именно это Вас смутило в мануале. При вероятности 12,5% в среднем выпадение морали будет один раз за 8 раундов битвы у каждого юнита. Выделил ключевое слово "в среднем", так как мораль может выпасть трижды подряд, а потом долго не появляться вообще... Ваше заявление либо не полное (и я просто не уловил, что имелось в виду), либо искажает суть вопроса...
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
#28
Старый 01.10.2008, 17:27
  #28
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа AlexSpl - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Добавлю только, что игроков терять нельзя! Будь он профи или новичком. Если из-за патча в эту Игру перестанут играть, то на какой ... патч тогда нужен. Я считаю, с патчем игра скорее приобретёт, чем потеряет, но... человек важнее любой программы И есть разница, 10 или 11 игроков прислали свои сейвы.

А отучиться ловить мораль - это всё равно, что бросить курить...
И ещё: я считаю, что возможность ловли - это баг. Просто ребята из NWC по ошибке допустили использование одного и того же R для анимации и механики боя. В "двушке" анимация есть, а картинка битвы стабильна, а почему?

Добавлено через 9 минут
2AmberSoler:
Рассмотрим первый раунд.
Для каждого отряда вероятность выпадения морали - 12,5% (проверяется после хода отряда). R всё время меняется, так что можно утверждать, что распределение вероятностей почти равномерное.

Если мы предпримем вторую попытку (загрузимся заново), то с учётом первой попытки, вероятность возрастёт до 23,4%! Это всё равно, что сделать два выстрела по мишени вместо одного! Повторюсь, если всё же такая механика - не ошибка программистов, то число 12,5% - вероятность для одной битвы (т.е. в онлайне всё прекрасно, где нет load/save).

Кстати, вероятности "неморали": 1/12 (-1), 2/12 (-2) и 3/12 (-3). У Вас в мануале кажется не так. И ещё пересмотрите статью о Шляпе Адмирала
AlexSpl вне форума  
#29
Старый 01.10.2008, 18:12
  #29
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11581
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Цитата:
Сообщение от Kamikaze;198218
Меня только вот что удивляет: больше половины проголосовавших за патч не участвуют в турнирах...Друзья! ВАМ ТО ЧТО???
Вооот!!!! Самое главное!!! Философов на ХВ полно, а вот игроки чё-то все разбежались!!!

Цитата:
Сообщение от AlexSpl;198311
Добавлю только, что игроков терять нельзя! Будь он профи или новичком. Если из-за патча в эту Игру перестанут играть, то на какой ... патч тогда нужен. Я считаю, с патчем игра скорее приобретёт, чем потеряет, но... человек важнее любой программы И есть разница, 10 или 11 игроков прислали свои сейвы.
Тоже очень грамотная мысль! Если любое изменение увеличит кворум, значит оно хорошее, а если кворум уменьшается, то соответственно наоборот!
Dirty_Player вне форума  
#30
Старый 01.10.2008, 18:30
  #30
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию
Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Дело в том, что только время рассудит, в каких турнирах будут играть больше: там где есть патч или там, где его нет. Потому что мир после светофора изменился. И далеко не все хотят играть без патча при заказной морали и абилках.
Кстати, большинство тех, кто играл и при "случайных" и при детерминированных битвах - за патч. Против-то в большинстве своём те, кто "книгу не читал, но категорически порицает". Нужен переходный период, пробы в разных турнирных условиях - и тогда снова нужно будет поднять данный вопрос.
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума  


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru