Идеи и предложения - Страница 58 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 58 из 65
 
Опции темы
#856
Старый 28.08.2019, 14:05
  #856
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Полагаю, что коэф был введен для защиты от накрутки рейта на быстрых аренах и М200.
Можно ввести ограничение на него в виде min(K, K_xl+u=60).
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#857
Старый 28.08.2019, 20:32
  #857
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

SavА что именно предлагается? Сделать, чтобы шаблоны больше XL+U оценивались так же, как XL+U?

Да, хотя бы так. А в идеале, действительно с привязкой не к размеру, а к шаблону. К-ты на зеркальных шаблонах(особенно, на х3дм) имхо должны быть самыми высокими, т.к. это самые скилловые шаблоны.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#858
Старый 29.08.2019, 13:43
  #858
^
BISHOP
 
Аватар для BISHOP
📖
Регистрация: 15.04.2013
Сообщения: 1392
1900
Отправить сообщение для  BISHOP с помощью ICQ BISHOP#2241
Выставка наград
Регистрация: 15.04.2013
Сообщения: 1392
1900
Отправить сообщение для  BISHOP с помощью ICQ BISHOP#2241
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Не согласен с Лизардом по поводу пересмотра системы рейтинга
1) Игра на шаблоне Г+У идет в любом случае дольше по времени
2) Идет доп. популизацая не востребованного ранее размера карты
3) я уверен что можно сыграть 2 игры на зеркале или джебе в то же время как и одну Г+У и получить такое же количество поинтов.
По сему считаю, формула на данный момент корректна

p.s. Костя мы сейчас не говорим о балансе и скиловости, мы говорим о другом формате ,другой стратегии и никто не заставляет никого играть в монетку.
BISHOP вне форума
Ответить с цитированием
#859
Старый 29.08.2019, 13:57
  #859
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

BISHOPНе согласен с Лизардом по поводу пересмотра системы рейтинга
1) Игра на шаблоне Г+У идет в любом случае дольше по времени
2) Идет доп. популизацая не востребованного ранее размера карты
3) я уверен что можно сыграть 2 игры на зеркале или джебе в то же время как и одну Г+У и получить такое же количество поинтов.
По сему считаю, формула на данный момент корректна

p.s. Костя мы сейчас не говорим о балансе и скиловости, мы говорим о другом формате ,другой стратегии и никто не заставляет никого играть в монетку.

1) Нет, не дольше. Разве что игры с твоим участием.
2) Популяризация ЧЕГО ??? И главное - зачем?
3) Т.е. между г+у, зеркалом и джебом ты ставишь знаки равно? Нет слов.

p.s. Вася, я говорю о героях меча и магии. А ты, уж извини, о ерунде.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#860
Старый 29.08.2019, 14:49
  #860
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Не хочу вступать в дискуссию о том какой шаблон лучше/хуже, склилловей/монеточней, но на счёт 2 игры на зеркале и получить столько же поинтов как на г+у Вася всё же лукавит) разница в кэфах там минимум в 3, а скорей даже 4 раза...
Да и что значит популяризовать? При чём тут раздутый кэф рейтинга, который по логике должен как-то отображать уровень игры? Если шаблон интересен людям по каким-то причинам, то его будут играть и без доп кэфов. А так получается его играет основная масса народа, по твоим же словам, только с идеей получить побольше птсиков в случае победы. Давайте ещё какие-нибудь шаблоны популяризуем, чего останавливаться на таком мелком кэфе? Введём какой-нить новый шаб, что за победу сразу 1000птс дадут, разок выиграл и топ1 - популяризация!
PS хотя всё же на счёт размера кэфов я ошибался, как мне сказали выходит так: Для зеркала К=45. джеб 40, Хл+У 60, Г+У 105. Но всего остального написанного это не отменяет)
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#861
Старый 29.08.2019, 17:25
  #861
^
Ziemian
 
Аватар для Ziemian
📖
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

BISHOPНе согласен с Лизардом по поводу пересмотра системы рейтинга
1) Игра на шаблоне Г+У идет в любом случае дольше по времени
2) Идет доп. популизацая не востребованного ранее размера карты
3) я уверен что можно сыграть 2 игры на зеркале или джебе в то же время как и одну Г+У и получить такое же количество поинтов.
По сему считаю, формула на данный момент корректна

p.s. Костя мы сейчас не говорим о балансе и скиловости, мы говорим о другом формате ,другой стратегии и никто не заставляет никого играть в монетку.
1) I took a quick look at your twitch vods and out of 20 streams the longest G+U game took you ~5 hours to finish and the fastest one was ~2h, i'd say the average would be 4h or so. I think we all know how long it takes to finish an average XL+U or H3dm game, so what you're claiming is complete nonsense.
2) This argument is also nonsense, why should the devs forcefully try to popularize what is frankly completely unsuited for competitive games by awarding additional rating points? People are going to play what they want to play, if the bonus rating points are the main reason why you keep playing on this map size then maybe G+U isn't that great ) It just artificially inflates rating for no actual reason.
3) https://puu.sh/EaYBb/7ac1bee39c.png - a random example from heroes.3tv
6 hours, 2 games, +150 points. Good luck getting anywhere close to that number on jebus, mirror, or whatever you want really. How are these fluctuations of rating even remotely healthy for the scene? You can jump 300 points in as much as 5 games, it's completely ridiculous.
__________________
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Ziemian вне форума
Ответить с цитированием
#862
Старый 29.08.2019, 18:56
  #862
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Im sorry
but
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  ridiculous.jpg
Просмотров: 117
Размер:	105.7 Кбайт
ID:	60108  
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#863
Старый 30.08.2019, 22:30
  #863
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Размер в данном случае не имеет значения. Если стандартная игра на XL+U и G+U занимает примерно одинаковое количество времени, то почему за неё должны давать разное количество рейтинга, причём отличающиеся настолько?

А если завтра появится такой G+U шаблон, где игра будет заканчиваться за 30 минут? Тоже будет ОК?

На мой взгляд, после XL+U коэффициент не должен расти, либо расти очень незначительно. (например, если на XL+U за победу +20, то на G+U где-то +30)
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#864
Старый 02.09.2019, 13:06
  #864
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Да уж. Просто смешно на это смотреть. Когда одни по крохам/десяткам собирают (играя с +-равными), а другие натурально абузят рейтинг, набирая одну десятую! за победу. (Если прикинуть аналогичную ситуацию на ХВ по текущему рейту: ФТС побеждает Лаки на Г+У и получает 1/10 от разницы 2к и 1.4к-1.2к, то есть 60-80 рейта (на деле +20). Примерная оценка. Да, системы рейта отличаются, но и погрешность немаленькую заложил.)
И не надо рассказывать, что вчера игра шла 10-12 часов, это лишь частный случай. На ХЛ+у и зеркалах такие случаи тоже бывают.
Да это настолько очевидно, что мда

Ну и когда наконец будет добавлен стартовый рейт? Без него топ растет с космической скоростью.
В совокупности с этими Г+У можно бустить аккаунты просто на изи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Screenshot_2019-09-02-11-47-15-973_com.android.chrome.png
Просмотров: 92
Размер:	167.8 Кбайт
ID:	60140  
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#865
Старый 02.09.2019, 14:01
  #865
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Кстати, у некоего Мессии, располагающегося в данный момент на 7-ом месте - 56 (!!!) ничьх ))) Просто "дружелюб" года.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#866
Старый 03.09.2019, 16:04
  #866
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Вбил формулу, скинутую Савом, расчета рейта лобби и сделал таблицу.
Слева - разница в рейтинге между оппами. Сумма, сколько дали бы за победу и отняли за поражение, всегда равна К по формуле. При равном рейте дают и отнимают К/2. (105 Г+у, 60 ХЛ+у, для джеба 40.)
Справа - сколько рейта дадут за победу и поражении при данной разницы на разных размерах карт + в последнем столбце Коэф К=34, вроде бы, это случай HW (проверил это на нескольких примерах, если что, поправьте меня).

Что видно по таблице во вкладке:

1)При разнице рейтинга 110 игрок с большим рейтом получает в 2 раза меньше, чем опп, в случае победы (соответственно, теряет в 2 раза больше).

2)При игре людей с разницей 146 в случае победы более низкорейтингового на G+U они сравниваются по рейту!!!
XL+U для разницы 72
L+U 52
джеб 46
M200 21

Вывод: коэф К нереально завышен (не только Г+У по сравнению с другими, но и в целом для всех шаблонов)

либо нужно набрать более значительные цифры рейта всем, тогда эти скачки будут смотреться адекватно (в этом случае новичкам надо тратить нереальное количество игр, чтобы хоть как-то подойти к топам/дольше играющим). Но всё равно не должно быть такой доминации Г+У над остальными
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Rating lobby(1).PNG
Просмотров: 59
Размер:	13.2 Кбайт
ID:	60157  
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#867
Старый 03.09.2019, 18:02
  #867
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Пусть люди играют G+U, смотрится очень зрелищно. А вообще, зависимость количества начисляемых PTS от продолжительности партии - не такая уж плохая идея. Новичкам набирать рейтинг все равно должно быть проще, а топам удерживать рейтинг - сложнее. Так что то, что у новичков партии длятся дольше - это не так уж плохо.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#868
Старый 03.09.2019, 18:08
  #868
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Прошу прощения, но где вы увидели зависимость от длительности партии? Зависит только от размера карты и разницы рейтинга.
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#869
Старый 03.09.2019, 21:16
  #869
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

Marcus AureliusПусть люди играют G+U, смотрится очень зрелищно...

Всё правильно. И на концерты Коржа пусть ходят. И в Макдональдсе пусть каждый день питаются. И умирают пусть в день выхода на пенсию в майке с принтом "... - наш Президент!".
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#870
Старый 04.09.2019, 16:27
  #870
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения

XocenkВывод: коэф К нереально завышен (не только Г+У по сравнению с другими, но и в целом для всех шаблонов)
Довольно странный вывод. Коэффициент просто умножается на все изменения рейтинга, поэтому если коэффициент K уменьшить всем шаблонам в 2 раза, то и скорость роста рейтинга у всех игроков упадёт в те же 2 раза. По сути просто одно очко рейтинга будет как 2 сейчас. Новичкам будет одинаково трудно догнать топов как в случае набора топами в 2 раза больших значений рейтинга при текущей системе, так и в случае текущих значений рейтинга топов при системе с уменьшенным вдвое коэффициентом.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 58 из 65


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru