[ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 6 из 11
 
Опции темы
#76
Старый 30.10.2009, 04:38
  #76
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

OelmНу а какие разумные предложения могут быть. Классическая ситуация. 1 игрок выиграл у всех. А у троих за ним одинаковое количество очков - каждый выиграл у следующего. Что делать? Либо жребий, либо переигровка либо ТК. + конечно можно там по их рейтингу смотреть или кто за сколько дней выиграл, но это видится не совсем объективно.

А в ТК подучиться играть точно не лишне никому будет.

В таблице должно идти сравнение той дисциплины в которую играют этот турнир!!!

Первое сравнение нужно по любому это личные встречи между соперниками, ну а если игроков трое и каждый выграл у каждого нужно что-то придумать, но ни как не ставить места в таблице по рейтингу сезонки, так как сезонка и турниры вещи разные как дисциплины.

Есть вариант как сравнивать этих троих, кто раньше завершил партию в реальном времени - тоже стимул сыграть во время и не затягивать сроки турнира ... , но тут как мне ответили могут появиться такие соперники что одному будет не интересно играть турнир и как бы не в значай будет окладывать партию, и этого можно избежать(наверно) предостовлением логов о просбе сыграть или там о его укланении(кто желает играть в турнире и записывается в него должет ответственно к этому подходить)
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#77
Старый 30.10.2009, 09:08
  #77
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

А вот какая идея мне тут пришла. Не создать ли нам Турнирный Рейтинг игроков? Найти алгоритм, переводящий успехи в турнирах в числа, и составить табличку.

Будет удобно ведущим турниров 1) проводить жеребьевку (все-таки обычно стараемся условно "раскидать по корзинам" и делаем это субъективно), 2) решать вопрос о выходе при равном кол-ве очков. И еще это просто очень интересно.

Делим турниры по "весу" - серьезности (например, Бест, ПЛ на Портале, РП на бае - турниры среди лучших), по количеству игроков ...
За участие в любом турнире (учитываем только НОММ3 он-лайн) дается какое-то базовое количество очков (если там сыграна хотя бы одна игра). И надбавки за количество игроков, качесто турнира, занятое место... Придумаем формулу, я могу программку написать.

У нас за время существования ХВ турниров было не много - все есть в Истории, подсчитать не очень долго. Те, кто успешно играл на ХВ, автоматом попадают в этот рейтинг. А любой игрок, принимавший участие в турнирах на других ресурсах, оставляет инфу - ресурс, турнир, ссылка, кол-во участников, свои успехи и пр. И ведущий рейтинга оценивает и вносит его в таблицу.
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#78
Старый 30.10.2009, 09:44
  #78
^
Forrest
 
Аватар для Forrest
📖
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Pit for LMА вот какая идея мне тут пришла. Не создать ли нам Турнирный Рейтинг игроков?

Эврика! Вот оно решение проблемы!
Только может начать его считать только за этот год? А то возникнет вопрос как глубоко копать на других ресурсах?
__________________
РП (Реальное папство!)

*Автосейвы не беру и не даю.



Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php



Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот

РП (Реальное папство!)

*Автосейвы не беру и не даю.



Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php



Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот

Forrest вне форума
Ответить с цитированием
#79
Старый 30.10.2009, 10:26
  #79
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

А по турнирному рейтингу будет справедливо определение мест? Он многим лучше сезонного?

Первое сравнение нужно по любому это личные встречи между соперниками, ну а если игроков трое и каждый выграл у каждого нужно что-то придумать,
Понятное дело, что личная встреча - это самый нормальный критерий. Но когда трое игроков, то надо уже думать что-то. И критерий должен быть однозначный, а не в 100 пунктов.

ТК-3 тоже не вариант по двум причинам.
1. ТК-3 тоже требует времени. А проблемой является чаща всего состыковка. Длится поединок может несколько часов.
2. Может возникнуть аналогичная ситуация, когда у игрока одна победа и одно поражение. Что тогда? Ещё играть?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#80
Старый 30.10.2009, 10:49
  #80
^
Javdet
 
Аватар для Javdet
📖
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Pit for LMА вот какая идея мне тут пришла. Не создать ли нам Турнирный Рейтинг игроков? Найти алгоритм, переводящий успехи в турнирах в числа, и составить табличку.

Будет удобно ведущим турниров 1) проводить жеребьевку (все-таки обычно стараемся условно "раскидать по корзинам" и делаем это субъективно), 2) решать вопрос о выходе при равном кол-ве очков. И еще это просто очень интересно.

Делим турниры по "весу" - серьезности (например, Бест, ПЛ на Портале, РП на бае - турниры среди лучших), по количеству игроков ...
За участие в любом турнире (учитываем только НОММ3 он-лайн) дается какое-то базовое количество очков (если там сыграна хотя бы одна игра). И надбавки за количество игроков, качесто турнира, занятое место... Придумаем формулу, я могу программку написать.

У нас за время существования ХВ турниров было не много - все есть в Истории, подсчитать не очень долго. Те, кто успешно играл на ХВ, автоматом попадают в этот рейтинг. А любой игрок, принимавший участие в турнирах на других ресурсах, оставляет инфу - ресурс, турнир, ссылка, кол-во участников, свои успехи и пр. И ведущий рейтинга оценивает и вносит его в таблицу.


Только за. Осталось только добровольца с калькулятором найти
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Javdet вне форума
Ответить с цитированием
#81
Старый 30.10.2009, 10:52
  #81
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Dirty_PlayerА по турнирному рейтингу будет справедливо определение мест? Он многим лучше сезонного?
С сезонным тут вообще даже нечего сравнивать. Будут учитываться результаты именно турниров и турнирная активность. Причем на всех ресурсах. В сезонке даже наши турнирщики-ворлдовцы не все играют, не говоря уже о тех, кто только что пришел с других ресурсов...
Естественно, такой рейтинг тоже не может быть абсолютным скилломером. Но это уже будет более объективно. А выбор одного из нескольких при равном количестве очков в любом случае несправедлив. Но в конце концов - не корову проигрываем, и не один турнир играем...

Хронологически можно ограничить, но мне кажется, срок побольше дать. Например, начиная с момента основания HeroesWorld.
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#82
Старый 30.10.2009, 10:53
  #82
^
Alessandro
 
Аватар для Alessandro
📖
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Барнаул
Сообщения: 473
1335
Отправить сообщение для  Alessandro с помощью ICQ
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Барнаул
Сообщения: 473
1335
Отправить сообщение для  Alessandro с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

ForrestТолько может начать его считать только за этот год? А то возникнет вопрос как глубоко копать на других ресурсах?
Не так много турниров прошло. Прошло много, но таких как Бест, ПЛ, РП не очень. На ХВ-первый, ХП идет второй, на бае было 4. Так что всего 7.
Хотя мне кажется на каждом ресурсе в первую очередь должны цениться свои "бесты", а затем смотреть на 2 других.
Можно взять 7 "бестов", суммировать очки.
__________________
Discord  5884
Discord  5884
Alessandro вне форума
Ответить с цитированием
#83
Старый 30.10.2009, 12:04
  #83
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Pit for LMА вот какая идея мне тут пришла. Не создать ли нам Турнирный Рейтинг игроков?

Заманчивая идея ...


Вот объективность бы в формулах найти....


Но ясно и так, что этот рейтинг будет на порядок котироваться выше сезонного!
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#84
Старый 30.10.2009, 13:09
  #84
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

И что? Чтобы человек с более высоким рейтингом имел преимущество? Например может сложиться ситуация, когда двум игрокам в группе достаточно выигрыша 3 игр(в группе 5 человек), а одному в обязон все 4. Кроме того возможна ситуация, когда двое лидеров по рейтингу по заказу играют партию, при этом оба выходят из группы. Ну и что им будет мешать договориться?
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#85
Старый 30.10.2009, 13:41
  #85
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Oelm Кроме того возможна ситуация, когда двое лидеров по рейтингу по заказу играют партию, при этом оба выходят из группы. Ну и что им будет мешать договориться?
А такая ситуация возможна и прекрасно реализуется сейчас и без всякого рейтинга.

Главные вопросы - 1) формула. Должна учитывать сложность турнира + количество участников + занятое место + ....?
2) программу по формуле я могу написать.
3) нужно найти того, кто будет этот рейтинг вести.
4) по ХВ могу я подсчитать. По ХП, наверно, у Нео инфа есть по турнирам. По Баю может кто вызовется? Или же, кто хочет в рейтинг с других ресурсов попасть, пусть сам инфу подаст. Более или менее свои победы подсчитать можно.
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#86
Старый 30.10.2009, 14:11
  #86
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

А такая ситуация возможна и прекрасно реализуется сейчас и без всякого рейтинга.

Неправда! Посмотрим на три возможных ситуации. 1-е определение мест по рейтингу, 2-е определение мест по жребию(в случае равенства показателей), 3-е определение мест с использованием ТК.

Например: В группе 5 человек. 2 явных аутсайдера. Теперь что произойдет, если в первом матче один из троих претендентов на выход из группы с наименьшим рейтингом уступает одному из двух других.

В случае второго и третьего способа решения проблемы, у всех сохраняется мотивация на игры, мало того еще и у выигравшего игрока есть стимул на победу во всех оставшихся играх.

И только в первом случае(а иначе как голимая система не приходит в голову ее назвать) у выигрывшего игрока есть мотивация проиграть другому претенденту на выход, чтобы обоим выйти из группы. Также игрок с наименьшим рейтингом, теряет при этом практические шансы на продолжение борьбы. А ведь впереди еще 3 тура! Даже при олимпийской системе до 2-х побед всегда есть право на ошибку. Как же еще можно охарактеризовать такую систему?
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#87
Старый 30.10.2009, 14:17
  #87
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Pit for LMА вот какая идея мне тут пришла. Не создать ли нам Турнирный Рейтинг игроков? Найти алгоритм, переводящий успехи в турнирах в числа, и составить табличку.
Отличная идея.

учитываем только НОММ3 он-лайн
А чем клубные турниры провинились ? Те же отборочники, которые сейчас идут.

За участие в любом турнире дается какое-то базовое количество очков
Не стоит. Ибо набивание количества. Типа записываешься во все турниры, сливаешься в первом раунде, и очки что, добавляются ?

Имхо стоит давать очки где-нибудь начиная от четвертьфиналов (и то в крупных турнирах), причем немного, а основную прибавку получают призеры.

Только может начать его считать только за этот год? А то возникнет вопрос как глубоко копать на других ресурсах?
Думаю, лучше года за 3, причем с коэффициентами давности.

Например 0,97^N, где N это количество месяцев, прошедших со дня окончания турнира. Турниры годичной давности при этом получат коэффициент 0.7, а турниры 3-годичной давности - 0.33

Делим турниры по "весу" - серьезности
Предлагаю такую формулу:

Вес турнира (N) - количество очков, которые получает победитель:
1) N=100 для топ-турниров, куда попадают через отборочник (РП, ПЛ, Бест, будущий чемпионат СНГ),
2) N=75, для регулярных турниров с сильным составом (например, сезонные кубки, чемпионат СПб, отборочники в топ-турниры и т.д.)
3) N=50 для фан-турниров, разных нерегулярных турниров и т.д.

Очки за выступление расчитываются как "вес турнира (N) * коэффициент успешности выступления (K)".

1. Победитель, K=1

2. Для круговиков типа РП, K = 1 - 0,9 - 0,8 - 0,7 - 0,6 - 0,5 (как раз 6 мест, которые сохранили прописку на следующий сезон)

3. Для кубков по олимпийской системе (или группы + олимпийка)
K = 1 - 0,75 - 0,5 - 0,5 (то есть очки получают начиная с полуфинала)
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#88
Старый 31.10.2009, 01:26
  #88
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Pit for LMА вот какая идея мне тут пришла. Не создать ли нам Турнирный Рейтинг игроков? Найти алгоритм, переводящий успехи в турнирах в числа, и составить табличку.
Я против такой идеи по нескольким причинам:
1. Почему для определения скила учитывается лишь турнирный опыт игрока? Много новичков его не имеют. К тому же не факт, что в турнирке человек сыграет лучше, чем например в сезонке. У меня, например, тот же настрой. Часто бывает так, что чем больше готовишся тем хуже выходит. Для меня турниры - это всего лишь игры по специфическим правилам, придумаными его организатором.
2. Как можна турниры разбивать по "весу" на классы, это не имеет ничего общеко к скилу и некоторым организатором может быть обидно, когда их турнир пощитают не значимым.
3. Занятое место в турнире не показатель. Оно может быть следствием техов или зависить от уровня соперников с какими повезло учавствовать в группе.
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#89
Старый 31.10.2009, 02:02
  #89
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Андрей, такое ощущение, чтот тебе иногда лишь бы поспорить. Не согласен ни по одному из пунктов. Shit happens
ВИК предложил интересную схему. Давно пора создать общий рейтинг. У Дрима попытка получилась, но слабоват PR.
KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#90
Старый 31.10.2009, 02:11
  #90
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 он-лайн

Рейтинги вообще порождение шайтана, созданное для угнетения непризнанных гениев старперской ложей. Кастовая система, шаг влево шаг вправо расстрел.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 6 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 00:55.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru