[ОБСУЖДЕНИЕ] - Юниты в Heroes 3 - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Информация об игре и ее обсуждения.

Ответ
Страница 4 из 15
 
Опции темы
#46
Старый 15.08.2006, 18:29
  #46
^
Zingel
 
Аватар для Zingel
📖
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
По умолчанию
Re: Список юнитов!

Учитывать надо приплод полностью отстроенного замка.
__________________
Герои - это клёво.
Герои - это клёво.
Zingel вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 15.08.2006, 18:37
  #47
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Список юнитов!

Очень спорно и совсем непонятно, почему на цену надо умножать, а не делить.

Добавлено через 4 минуты
Цена алебардщика -75, апгрейженного скелета - 70.
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#48
Старый 15.08.2006, 18:39
  #48
^
Zingel
 
Аватар для Zingel
📖
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
По умолчанию
Re: Список юнитов!

Qwerty;26631Очень спорно и совсем непонятно, почему на цену надо умножать, а не делить.

Добавлено через 4 минуты
Цена алебардщика -75, апгрейженного скелета - 70.

А ну да, ну да, конечно же делить! Мега сенькс.
__________________
Герои - это клёво.
Герои - это клёво.
Zingel вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 15.08.2006, 19:14
  #49
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Список юнитов!

***JOKER***;26345Феи. совокупность всех показателей и аббилок 22, меньше только у гремлинов - 21.

Тут имеется небольшое замечание... В оценке рейтинга фей Вы не учитываете их способность наносить безответный удар, что вполне может позволить им выйти без потерь из боя с противником... Так что феи бесконечно сильнеей любых нестреляющих тихоходов (гномы, дендроиды, зомби и пр.)...

Определять сравнительную силу монстров - пустое и неблагодарное занятие. Вопрос в том - умеешь ли ты использовать абилки монстров или не умеешь... Тут у каждого будет свой собственный рейтинг и вполне объективный...

ИМХО.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 15.08.2006, 19:26
  #50
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Список юнитов!

Zingel;26616Т.е. выглядеть это должно прибл. так:
...Коэф. 0.1: на атаке-при ударе, нанесенный_дэмэдж рассчитывается как разница Ат.скила нападающего и дэф. скила убиваемого*оригинальный_дэмэдж*0.1. (это если у атакующего атака больше защиты у защищающегося)
и, если атака нападающего меньше защиты защищающегося, то
нанесенный_дэмэдж=(Ат.скил_нападающего-дэф._скил_защищающегося)*оригинальный_дэмэдж*0.05

Почему коэффициенты 0.1 и 0.05??? В оригинале - 0.05 и 0.025 соответственно... Т.е. Вы завысили в 2 раза...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 16.08.2006, 07:27
  #51
^
***JOKER***
 
Аватар для ***JOKER***
📖
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Сталинград
Сообщения: 1082
Отправить сообщение для  ***JOKER*** с помощью ICQ
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Сталинград
Сообщения: 1082
Отправить сообщение для  ***JOKER*** с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Список юнитов!

Qwerty;26608Хорошо, давай разберёмся.
Для начала предлагаю договориться, какой прирост будет учитываться: базовый, с учётом построек или как.
Откуда цифра в прирост 45 скелетов в неделю при отсроенном замке? Придумал? А откуда цифра в 42 алебардщика в неделю при отстроенном замке?
Скелетов прирастает 24 в неделю, алебардщиков 28!
Joker, будем продолжать дискуссию?
Конечно будем!!!
Почему сразу придумал? все очень честно. Прирост в замке (может быть с граалью) и с учетом спецстроений! Даже если учитывать и без неё все равно получатся одинаковые числа! (ну или почти одинаковые).
А что касается того что я складываю параметры, ИМХО если вы только узнали что таким образом я выявлял сильные юниты, то я Вас поздравляю. И еще раз ИМХО, этот способ имеет право на существование! Цифры ведь получаются у всех одинаковые (я же не меняю принцип от уровня у уровню!)...


Добавлено через 4 минуты
celt;26607Ага! Тупо складывать параметры ведь можно превести пример что юнит 2 уровня будет слабее 1го уровня!
Интересно, интересно ну ка приведи мне такой пример. Я тебе больше скажу их нет! максимум параметров у первого уровня - 29 (алебадрщики), минимум параметров у второго уровня - у лучников (32).!
Я этот топ не от балды придумал, и с параметрами знаю как работать!
__________________
www.disciples3.net - Лучший портал о Disciples 3 Renaissance



Все что вы хотели знать о Heroes 3 на www.homm3.net
www.disciples3.net - Лучший портал о Disciples 3 Renaissance



Все что вы хотели знать о Heroes 3 на www.homm3.net
***JOKER*** вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 16.08.2006, 09:38
  #52
^
Zingel
 
Аватар для Zingel
📖
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
По умолчанию
Re: Список юнитов!

AmberSoler;26689Почему коэффициенты 0.1 и 0.05??? В оригинале - 0.05 и 0.025 соответственно... Т.е. Вы завысили в 2 раза...
Вполне может быть. Честно говоря не знаю какие коэффициенты в троечке, но в первой части героев было именно так: 0.1 и 0.05.
Логично предположить, что в тройке коэффициенты немного снизили из-за того, что скилы стало гораздо легче набирать.

Можно конечно еще подискутировать относительно: "А почему коэф. защиты меньше коэф. атаки?". А четкого ответа нет . Почему-то разрабы изначально умышленно понизили ценность защиты (вспомните скилы Atack:+10, +20,+30, а Deff:+5,+10,+15). Скорее всего это сделано для увеличения игрового интереса (чтобы не меситься целый час как в КингсБаунти: лупишь, лупишь, а никто не мрёт ) Так что Барб и Рыцарь изначально уже находятся в неравной ситуации.


Ну а в целом, мой способ подсчета "крутизны" воина является обыкновенным примером. Потому как нельзя просто складывать статы.

Да, по-моему, нельзя вывести абсолютно точную формулу мощности замка. Всё это достигается выводами и результатами работы толпы тестеров.

Всем удачи!
__________________
Герои - это клёво.
Герои - это клёво.
Zingel вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 16.08.2006, 09:44
  #53
^
celt
 
Аватар для celt
📖
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: москва
Сообщения: 2414
Отправить сообщение для  celt с помощью ICQ
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: москва
Сообщения: 2414
Отправить сообщение для  celt с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

Сила замка зависит от карты и умения играть!
__________________
Скоро! Всем ждать! Они явятся!
Скоро! Всем ждать! Они явятся!
celt вне форума
Ответить с цитированием
#54
Старый 16.08.2006, 10:06
  #54
^
Zingel
 
Аватар для Zingel
📖
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

celt;26878Сила замка зависит от карты и умения играть!
Практически АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, только я бы еще добавил "... и против кого играешь".
__________________
Герои - это клёво.
Герои - это клёво.
Zingel вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 16.08.2006, 10:20
  #55
^
celt
 
Аватар для celt
📖
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: москва
Сообщения: 2414
Отправить сообщение для  celt с помощью ICQ
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: москва
Сообщения: 2414
Отправить сообщение для  celt с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

Умение играть это подрузумевает обоюдное умение! Представляете башню на карте без дракоценностей!
__________________
Скоро! Всем ждать! Они явятся!
Скоро! Всем ждать! Они явятся!
celt вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 16.08.2006, 10:24
  #56
^
Inquisitor
 
Аватар для Inquisitor
📖
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 872
Отправить сообщение для  Inquisitor с помощью ICQ
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 872
Отправить сообщение для  Inquisitor с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3


Алебардчики круче скелетов. У них больше хитов и лучше повреждения (два самых важных параметра 1-ого уровня).


Скелетов всегда больше....
Inquisitor вне форума
Ответить с цитированием
#57
Старый 16.08.2006, 10:32
  #57
^
celt
 
Аватар для celt
📖
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: москва
Сообщения: 2414
Отправить сообщение для  celt с помощью ICQ
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: москва
Сообщения: 2414
Отправить сообщение для  celt с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

Это полюбому! Еще бы сказали что гноллы сильнее алебардщиков!
__________________
Скоро! Всем ждать! Они явятся!
Скоро! Всем ждать! Они явятся!
celt вне форума
Ответить с цитированием
#58
Старый 16.08.2006, 10:52
  #58
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

2 Joker
С учётом грааля? Это уже даже не смешно.
Насчёт спецстроений: лично Вы хоть раз строили доп.строение для прибавления скелетов и после этого нанимали там скелетов? Лично я не встречал ни одного игрока, который бы так делал: скелеты даёт некромантия, а не доп.строения в замке.

Почему суммируется урон и количество юнитов? Ведь урон нескольких существ равен урону одного существа, помноженному на их количество.
Почему суммируется количество жизней и количество существ? Ведь общее количество жизней отряда равно количеству жизней одного юнита помноженному на количество юнитов в отряде.
В случае, если расчёт производился с учётом еженедельного прироста, как могли фениксы уступить кому-либо? Как? Также, как у гремлинов оказалось 11 жизней (Ваш пост от 15.08.2006, 17:49) вместо 4?
Полагаю, что наиболее конструктивно в сложившейся ситуации перейти от критики к выработке некоего более общего подхода к данной проблематике. Формула, скажу честно, не получится всё равно, но выработать некие ПРИМЕРНЫЕ списки силы юнитов попробовать можно - в дальнейшем они помогут начинающим игрокам.
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#59
Старый 16.08.2006, 11:41
  #59
^
***JOKER***
 
Аватар для ***JOKER***
📖
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Сталинград
Сообщения: 1082
Отправить сообщение для  ***JOKER*** с помощью ICQ
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Сталинград
Сообщения: 1082
Отправить сообщение для  ***JOKER*** с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

QwertyС учётом грааля? Это уже даже не смешно.
Насчёт спецстроений: лично Вы хоть раз строили доп.строение для прибавления скелетов и после этого нанимали там скелетов? Лично я не встречал ни одного игрока, который бы так делал: скелеты даёт некромантия, а не доп.строения в замке
А есть ли разница? что с ним что без него, (так же как и без спецтроений). Если не считать спецстроения и грааль (а я уже не помню считали мы её, я сказал может быть! Стоп её точно не учитывали ибо как у нас тогда получилось прирост 4 феникса с гаалью? так было бы больше!) у всех войск все-равно получится примерно тоже самое!!!
QwertyВ случае, если расчёт производился с учётом еженедельного прироста, как могли фениксы уступить кому-либо? Как? Также, как у гремлинов оказалось 11 жизней (Ваш пост от 15.08.2006, 17:49) вместо 4?
На счет фениксов я вроде уже все объяснил, не хочу повторятся...
Гремелины? наверное ошибся у них правда 4 жизни....
QwertyПолагаю, что наиболее конструктивно в сложившейся ситуации перейти от критики к выработке некоего более общего подхода к данной проблематике. Формула, скажу честно, не получится всё равно, но выработать некие ПРИМЕРНЫЕ списки силы юнитов попробовать можно - в дальнейшем они помогут начинающим игрокам.
Я это хотел еще только в начале дискусии. А критиковать я ни кого не критиковал, (только меня а я же хотел как лучше, пришлось вступать в полемику)... Если вы действительно хотите провести такой топ и вывести формулу, я окажу содействие 100%!!!
__________________
www.disciples3.net - Лучший портал о Disciples 3 Renaissance



Все что вы хотели знать о Heroes 3 на www.homm3.net
www.disciples3.net - Лучший портал о Disciples 3 Renaissance



Все что вы хотели знать о Heroes 3 на www.homm3.net
***JOKER*** вне форума
Ответить с цитированием
#60
Старый 16.08.2006, 13:06
  #60
^
Zingel
 
Аватар для Zingel
📖
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение юнитов HOMM 3

К сожалению Герои отсутствуют под рукой в принципе , соответственно не могу проверить, но, предлагаю попробовать оценить по следующим формулам:
AS - AttackSkill
Dam - среднне арифм. урона (Dam_min+Dam_max)/2
DS - DefenseSkill
HP - HitPoints
Cost - стоимость 1 юнита
Quan - недельный прирост юнита (при условии полностью отстроенного города, без Грааля и без внешних хижин)

1. "Боевая мощь" 1 юнита =
AS*Dam*0.05+DS*HP*0.025
2. "Боевая мощь" недельного стека юнита =
(AS*Dam*0.05+Def*HP*0.025)*Quan
3. Эффективность юнита (соотношение цена/качество)
(AS*Dam*0.05+DS*HP*0.025)/Cost

Для избежания дробных значений, можно результат умножать на 100.

Естественно полученный результат - относителен (не учитывается скорость, размер и абилки), но всё-же некоторую более-менее объективную картину мы получим.

Кто сможет просчитать низжих юнитов и выложить табличку?
__________________
Герои - это клёво.
Герои - это клёво.
Zingel вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 15


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru