Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò? - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îáùèé - Ãåðîè Ìå÷à è Ìàãèè 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Èíôîðìàöèÿ îá èãðå è åå îáñóæäåíèÿ.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 4
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 06.02.2009, 13:40
  #1
^
Wlk777
 
Àâàòàð äëÿ Wlk777
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò?

Вот значит решил выяснить позицию игроков по данному вопросу. Например я насколько помню никому никогда в запрошенном авто не отказывал, ( да и сам прошу не редко , хотя дают не всегда ). Хотя и предлагаю не всегда если соперник сам сдаёцца, есть такое дело. Но всё же считаю что поражению в интересном бою лучше победы без борьбы по сдаче. Предлагаю ввести в правилах или неофициально хотя б такую практику- у каждого есть право на 1 автосейв за игру. Если оба игрока взяли по 1 авто, то опять есть право на 1 авто у каждого, в общем разница в количестве авто не должна превышать 1, иначе луз без вопросов. Как-то так примерно. А вы что по этому поводу думаете ?
Wlk777 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 06.02.2009, 14:14
  #2
^
Hermit
 
Àâàòàð äëÿ Hermit
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1954
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1954
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Думаю, что не надо... Пусть лучше все меньше рискуют.

Добавлено через 4 минуты
Я вот таким образом у сильного игрока два раза сумел так выиграть, а в честном бою наверно бы не получилось...
Hermit âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 06.02.2009, 14:45
  #3
^
ÊîñòÿN
 
Àâàòàð äëÿ ÊîñòÿN
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.10.2008
Àäðåñ: TownOfVictory
Ñîîáùåíèÿ: 1147
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.10.2008
Àäðåñ: TownOfVictory
Ñîîáùåíèÿ: 1147
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Некоторые предложат вобще ввести противоположное правило - запрет на автосейвы по сливу! И будут по своему правы: во-первых, о каком росте уровня игры можно говорить, если игрок будет думать постоянно - нападу на авось, сольюсь - так авто дадут( в правилах же написано !!!); а во-вторых, как правило, сливы происходят при взятии тех объектов - не взять которые в этот же день приравнивается к лузу, так что - где-то в 3 из 4х случаях мне эти автосейвы до одного места; и сам уже подумываю окончательно перестать их давать соперникам (хотя и давал-то их всего раз или 2 за всю мою небогатую практику он-лайна - причём раз из за такого благородства проиграл так, что настроение играть пропало надолго)...
__________________
Èáó èáóäè - õóéäàî ìóäè - Øàã çà øàãîì ìîæíî äîñòèãíóòü öåëè (êèòàéñêàÿ ìóäðîñòü)



Êòî ê íàì ñ ïåðîì ïðèä¸ò, òîò îò ïåðà è ïîãèáíåò!
Èáó èáóäè - õóéäàî ìóäè - Øàã çà øàãîì ìîæíî äîñòèãíóòü öåëè (êèòàéñêàÿ ìóäðîñòü)



Êòî ê íàì ñ ïåðîì ïðèä¸ò, òîò îò ïåðà è ïîãèáíåò!
ÊîñòÿN âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 06.02.2009, 16:44
  #4
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Обычно даю. И беру соответственно тоже. Но только в фазе неконтактного развития - бодание с монстрами, освоение территории. А когда начинаются активные боевые действия и маневры всяческие, места автосейвам уже нет. То есть если соперник не дошел до меня пары клеток из-за какой-то ошибки, ману забыл пополнить и т.д., то авто ессесно не дам.

Интересных игр не так много, а вин по сливу соперника ну совсем лажа. Плюс какая-никакая страховка от фатальных случайностей.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 06.02.2009, 17:01
  #5
^
bRitvo4kA
 
Àâàòàð äëÿ bRitvo4kA
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.08.2008
Àäðåñ: Óêðà¿íà, Ëüâ³â
Ñîîáùåíèÿ: 1127
1630
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  bRitvo4kA ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.08.2008
Àäðåñ: Óêðà¿íà, Ëüâ³â
Ñîîáùåíèÿ: 1127
1630
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  bRitvo4kA ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Давал несколько раз когда хороший разклад был или чувствовал преимущество, один раз проиграл из-за того. Вообще я против того чтобы давать авто , а то этим приучаешь соперника к рисковой игре. Игру можна выиграть даже после полного слива на крипах. У меня была игра с El Magnifico Sonic`, когда я под конец 1 недели слил всю армию на проходе на вторичку. Не сдался даже после того как соперник взял утопу, пробил ГО отобрал столицу. В результате я одержал победу при чем без логистики
bRitvo4kA âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 06.02.2009, 18:18
  #6
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

bRitvo4kAИгру можна выиграть даже после полного слива на крипах. У меня была игра с El Magnifico Sonic`, когда я под конец 1 недели слил всю армию на проходе на вторичку. Не сдался даже после того как соперник взял утопу, пробил ГО отобрал столицу. В результате я одержал победу при чем без логистики
В играх с серьезными соперниками такое бывает настолько редко, что можно считать, будто и не бывает вовсе. Слив всей армии (неважно на какой неделе) почти всегда оборачивается сливом партии. Всё упирается просто в темп - слив откидывает тебя в развитии на 5-7 дней назад, а это слишком большой срок.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 06.02.2009, 18:43
  #7
^
Loi
 
Àâàòàð äëÿ Loi
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.12.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1084
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.12.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1084
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Выскажу свою позицию.
Как поступаю сам: Очень часто,почти всегда даю авто-иногда навязываю)). Предлагаю иногда так, ну чтоб соперник не чувствовал себя обязанным: бери счас авто, но зато у меня будет тож один авто в запасе.. Но могу и отказать в авто, причем не соизволив объяснить почему.
В общем: В правила-не надо однозначно, даж обсуждать далее имхо не стоит (зафлудим тогда тему, менять правила сирано не будут и прально сделают). Неофициально-чо нет? Типа правило хорошего тона, норм. Но тока сразу надо будет превентивно пресечь рты тем вымогайкам, которые, не получив авто (ну не захотел дать соперник-его законное право, мож он считает. что ты мол недостоин авто в данной ситуаии) -начнут там канючить и давить на гнилуху-вот, мол игрок Х конит, зажал, ваще...
__________________
Ñòðàòåãèÿ - èñêóññòâî âîçìîæíîãî.



Ïåðâîå ïðàâèëî ôîðóìà :

"Õâàëó è êëåâåòó ïðèåìëè ðàâíîäóøíî

È íå îñïàðèâàé ãëóïöà" (ñ)



Íîâè÷êàì: ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïåðå÷èòàéòå ÂÅÑÜ ïåðâûé ïîñò ïî íèæåïðèâåäåííîé ññûëêå è 90% âàøèõ âîïðîñîâ îòïàäóò( íà îñòàëüíûå 10% ñ óäîâîëüñòâèåì îòâå÷ó):

Ïðàâèëà îíëàéí èãð
Ñòðàòåãèÿ - èñêóññòâî âîçìîæíîãî.



Ïåðâîå ïðàâèëî ôîðóìà :

"Õâàëó è êëåâåòó ïðèåìëè ðàâíîäóøíî

È íå îñïàðèâàé ãëóïöà" (ñ)



Íîâè÷êàì: ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïåðå÷èòàéòå ÂÅÑÜ ïåðâûé ïîñò ïî íèæåïðèâåäåííîé ññûëêå è 90% âàøèõ âîïðîñîâ îòïàäóò( íà îñòàëüíûå 10% ñ óäîâîëüñòâèåì îòâå÷ó):

Ïðàâèëà îíëàéí èãð
Loi âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 06.02.2009, 20:19
  #8
^
LeBron
 
Àâàòàð äëÿ LeBron
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2007
Àäðåñ: Òþìåíü
Ñîîáùåíèÿ: 1523
1703
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  LeBron ñ ïîìîùüþ ICQ LeBron#6202
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2007
Àäðåñ: Òþìåíü
Ñîîáùåíèÿ: 1523
1703
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  LeBron ñ ïîìîùüþ ICQ LeBron#6202
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

уже писал на эту тему в сезонке давать однозначно-в удовольствие ить играем
__________________

"Ýòî íàì èäåàëüíî ïîäõîäèò!" [Íîâîñèáèðñê, 2013]

"Êðàñàâ÷èê! Åñëè òîëüêî íå ÷èòåð.." [Êèåâ, 2014]

"Ýòî Âàì íå øóòêè - íàæðàëñÿ Dust â ìàðøðóòêå" [Íîâîêóçíåöê, 2015]

Ñàì òû ôèø (ñ)

"Ýòî íàì èäåàëüíî ïîäõîäèò!" [Íîâîñèáèðñê, 2013]

"Êðàñàâ÷èê! Åñëè òîëüêî íå ÷èòåð.." [Êèåâ, 2014]

"Ýòî Âàì íå øóòêè - íàæðàëñÿ Dust â ìàðøðóòêå" [Íîâîêóçíåöê, 2015]

Ñàì òû ôèø (ñ)
LeBron âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 06.02.2009, 22:42
  #9
^
Lider1
 
Àâàòàð äëÿ Lider1
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.10.2007
Àäðåñ: D:\games\heroes3
Ñîîáùåíèÿ: 3349
1656
Lider1#1997
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.10.2007
Àäðåñ: D:\games\heroes3
Ñîîáùåíèÿ: 3349
1656
Lider1#1997
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Мое ИМХО.

Автосейвы давать или не давать, это абсолютное право дающего их.

Если дали авто, считай что тебе крупно повезло.

Если нет, то всякое нытье должно быть исключено в корне. Без всяких претензий. Слился, значит уже проиграл! А авто это второй шанс, который соблагоизволит дать тебе соперник (или нет).

Все.
__________________
À çà÷åì ìíå äóìàòü åñëè åñòü Êèñåëåâ???
À çà÷åì ìíå äóìàòü åñëè åñòü Êèñåëåâ???
Lider1 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 07.02.2009, 01:22
  #10
^
Wlk777
 
Àâàòàð äëÿ Wlk777
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Lider1Мое ИМХО.

Автосейвы давать или не давать, это абсолютное право дающего их.

Если дали авто, считай что тебе крупно повезло.

Если нет, то всякое нытье должно быть исключено в корне. Без всяких претензий. Слился, значит уже проиграл! А авто это второй шанс, который соблагоизволит дать тебе соперник (или нет).

Все.
Просто дело в том что как правило в аське перед игрой об автосейвах не договариваюцца. И когда соперник просит авто а я перед этим много слил но не стал просить, непонятно что делать, отказать неудобно вроде. Поэтому должна мне кажецца быть какая-то общепринятая практика по этому вопросу, хотя б неофициальная.
Wlk777 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 07.02.2009, 06:23
  #11
^
Neoandy
 
Àâàòàð äëÿ Neoandy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 216
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 216
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Имхо, не брать и не давать!

Пагубные последствия проверены на личном опыте.
1. Когда будете знать что дадут авто - потеряете концентрацию и это со временем войдет в привычку - потом будет очень сложно перестроиться в турнирах каких-нибудь, выходящих за местные правила.
2. Никогда не научитесь просчитывать исход боя до его начала, колличество монстров, наличе греженого стэка(!), вероятность морали и т.д. Это ступенька к более высокому местерству игры.
3. Когда даешь авто - психологически опять таки расслабляешься и расчитываешь на ответное - этого быть не должно. Если игра больше фо-фан - там дело другое.
4. Если возьму авто, то потом не могу считать победу полноценной

Зы: сам все еще даю даю авто, и стараюсь не брать, даже когда предлагают - очень ломит по началу, но потом идет на пользу
Neoandy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 07.02.2009, 07:11
  #12
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Я ждал подобного опроса! Молодец ВЛК!
По теме: НИКАКИХ АВТО!!!!!!! Нео всё грамотно объяснил!

З.Ы.: Это про турнирки. Про игру фо фан там другое. Хотя тоже не желательно... Авто - есть привычка нехорошая. Если рискнул нападать - значит знаешь на что идёшь! Если не знаешь - учись! Все просто...

Есть конечно такое понятие как мисслклик, но тут уж дело каждого.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 07.02.2009, 07:19
  #13
^
Loi
 
Àâàòàð äëÿ Loi
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.12.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1084
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.12.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1084
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

И Нео прав... и Дерти прав...
тока иногда охото доиграть, есть така слабинка))
__________________
Ñòðàòåãèÿ - èñêóññòâî âîçìîæíîãî.



Ïåðâîå ïðàâèëî ôîðóìà :

"Õâàëó è êëåâåòó ïðèåìëè ðàâíîäóøíî

È íå îñïàðèâàé ãëóïöà" (ñ)



Íîâè÷êàì: ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïåðå÷èòàéòå ÂÅÑÜ ïåðâûé ïîñò ïî íèæåïðèâåäåííîé ññûëêå è 90% âàøèõ âîïðîñîâ îòïàäóò( íà îñòàëüíûå 10% ñ óäîâîëüñòâèåì îòâå÷ó):

Ïðàâèëà îíëàéí èãð
Ñòðàòåãèÿ - èñêóññòâî âîçìîæíîãî.



Ïåðâîå ïðàâèëî ôîðóìà :

"Õâàëó è êëåâåòó ïðèåìëè ðàâíîäóøíî

È íå îñïàðèâàé ãëóïöà" (ñ)



Íîâè÷êàì: ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïåðå÷èòàéòå ÂÅÑÜ ïåðâûé ïîñò ïî íèæåïðèâåäåííîé ññûëêå è 90% âàøèõ âîïðîñîâ îòïàäóò( íà îñòàëüíûå 10% ñ óäîâîëüñòâèåì îòâå÷ó):

Ïðàâèëà îíëàéí èãð
Loi âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 07.02.2009, 07:39
  #14
^
Äóáðîâèí Ïàâåë
 
Àâàòàð äëÿ Äóáðîâèí Ïàâåë
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë-Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 1834
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Äóáðîâèí Ïàâåë ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë-Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 1834
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Äóáðîâèí Ïàâåë ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Считаю, что ничего страшного, чтобы дать авто нет, потому что уровень игры оппонента, который попросит авто только вырастет из-за этого.

Сам не прошу. Когда просят практически всегда даю, если только не вижу, что у соперника родная вторичка.

Я, за то, чтобы давать.
__________________
Ñ èñòèíîé ãäå-òî ðÿäîì...













Ëåòî 2010.

Ñ èñòèíîé ãäå-òî ðÿäîì...













Ëåòî 2010.

Äóáðîâèí Ïàâåë âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 07.02.2009, 08:39
  #15
^
numOne
 
Àâàòàð äëÿ numOne
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1541
1767
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1541
1767
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Àâòîñåéâû. Äàâàòü èëè íåò ?.

Если на первой неделе соперник просит, слившись на пробитии сложного блока, грех не дать, т.к. такой победе грошь цена. Но, например, в ситуации когда шакти на первых порах пытается сносить консы больше единички, без проверки и сливает - здесь уж извините, за этот риск нужно платить, иначе заплатит добрый соперник.
А про турниры нечего и говорить - никаких рестов.
От ситуации конечно все зависит. Иногда бывает - очень интересная игра и глупая случайность, все ломает.
__________________
Ïóñòü ìîé âðàã áóäåò ñèëåí è ñòðàøåí. Åñëè ÿ ïîáîðþ åãî, òî íå áóäó ÷óâñòâîâàòü ñòûäà.
Ïóñòü ìîé âðàã áóäåò ñèëåí è ñòðàøåí. Åñëè ÿ ïîáîðþ åãî, òî íå áóäó ÷óâñòâîâàòü ñòûäà.
numOne âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 4


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 05:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru