Проблемма актуальна, ибо ангелы и вивы с консерв и ульев это ударный стек в половине из партий. Еще есть проблемма получения в утопах бесполезных морских артов (рендомки играются без воды). Хотелось бы услышать варианты их решения ...

P.S У поляков нелохо бы было перенять вот этот пункт: Если стартовый герой - специалист в военной машине, и машины со старта не досталось - то рестарт (привет Пиррь).

Wlk777Может и так, но аргументов серьёзных для изменения моего мнения я пока всё же не увидел, все поверхностные и ОЧЕНЬ сомнительные и спорные.

Ты конечно извини, но ты почему-то встал в такую позицию, что МЫ должны тебя переубеждать... А почему не наоборот? Ты же вводишь какую-то новацию, поэтому ТЫ тут должен разбиться и убедить нас, что это изменение в лучшую сторону! Никаких доводов, кроме того, что это имба нет. Приведи хотя бы статистику, мол сыграл 100 (лучше 1000) онлайн игр на 2sm4d(3) и в X% у меня было 10 ангелов на 2 неделе, а Y% у противника 20 виверн и т.д., и на осонвании какой-то статистики уже делать выводы. А то убили тебе пару раз на второй неделе и ты уже запреты выдвигаешь. Ну как вариант, нагенерь 1000 sm-ок и подсчитай ульи/консервы на респах.

Dirty_PlayerТы конечно извини, но ты почему-то встал в такую позицию, что МЫ должны тебя переубеждать... А почему не наоборот? Ты же вводишь какую-то новацию, поэтому ТЫ тут должен разбиться и убедить нас, что это изменение в лучшую сторону! Никаких доводов, кроме того, что это имба нет. Приведи хотя бы статистику, мол сыграл 100 (лучше 1000) онлайн игр на 2sm4d(3) и в X% у меня было 10 ангелов на 2 неделе, а Y% у противника 20 виверн и т.д., и на осонвании какой-то статистики уже делать выводы. А то убили тебе пару раз на второй неделе и ты уже запреты выдвигаешь. Ну как вариант, нагенерь 1000 sm-ок и подсчитай ульи/консервы на респах.

Я выдвинул аргументы, толкового их опровержения не видел. Взгляд типа миня убили на 2-й неделе и поэтому я разнервничался -поверхностен и некорректен, насчёт 2-й недели вообще речь завели яростные противники отмены сабжа. Бывали у меня и партии когда видя розданное мне со старта количество конс и уликов заведомо понимал что скорее всего выиграю, особого интереса такие победы у меня не вызывают., что уж со-мной поделать, люблю борьбу напряжённую а не тупое месилово халявными войсками.

Я кучу партий проиграл из-за того, что: сопернику давали консу, а мне нет, дали утопу а мне нет, дали контроль, а мне нет. И вообще я проиграл из-за генератора. Забаньте генератор!

Dreamcatcher Забаньте генератор!

Банить не банить а немного ограничить не грех.По-теме скажу что особо я своё мнение не изменил (убедивших меня аргументов так и не увидел) , если уж не запретить то хотя бы сильно ограничить сабж надо, по-прежнему например считаю грейденных пиксов забаненых намного менее весомым чем куча халявных ангелов-уток на 2-3 неделе. В дальнейшем буду отвечать только на серьёзные контраргументы (если такие будут).

На мой взгляд запрещение, бан, или какое то другое обрезание игры есть деградация к уровню мастерства. Поясню. В данном случае есть то что сейчас есть ключевой фактор в наработанной стратегии современного мастерства игры в героев 3. Следовательно, убрав из игры консерватории и ульи данное умение брать эти строение отпадает за своей ненадобностью. Запретив правилами в настоящий момент консы-ульи, новички уже не будут это проходить, им будет это не нужно. Прошу заметить я, в свою очередь это усваивал долго, но в итоге добился таки определенных успехов. Что еще...? На взгляд топикстартера ангелы и виверны собранные "на халяву" есть непреодолимая преграда, о которую можно лишь пообломать зубы. Но как вы все знаете и это не так. Повышая планку сложности, нам приходится повышать и планку своего мастерства, пытаясь ответить адекватно, неожиданно, нестандартно, но мощно и действенно. Из вышесказанного можно сделать вывод, что запретив "халявных" ангелов и уток никто и никогда не родит гениальную идею, как можно противостоять им.
Мы здесь не самые глупые люди и мне бы более всего хотелось видеть темы в которых бы говорилось о том, что из-за такого то или эдакого-то новшества правило такое-то становится ненужным, а следовательно его можно опустить. Как и сейчас происходит в теме обсуждения разбанивания специалистов по профильным заклам.
ИМХО Абсолютное мастерство это отсутствие желание поставить ограничение.
Поэтому, любезный мой WIK777, ненужно идти по пути наименьшего сопротивления, придумать как обойти гораздо сложнее, нежели додуматься о том, что это надо запретить.

BlacpointНа мой взгляд запрещение......надо запретить.

Дело в том что в правилах полно ограничений на гораздо менее существенные вещи типа грейда пиксов, а взять консерву или улик для многих уже давно не проблема, проблема чтоб их раздало, а в этом плане часто явные перекосы бывают...

Вчера играл с Марконом. В отборочной лиге на героеспортале. Я играл за людей, а соперник за эльфов. Я на третьей неделе пошел в треже, взял книгу воздуха, арт с моралью и удачей +3. Затем соперник догнал меня и напал. У него 7 ангелов, а у меня конс не было, в городе лишь одного построил!!!! Началось "тупое месилово халявными войсками"...

Всё равно знаете ли до сих пор очень обидно когда чтобы получить войска пыхтишь как паравоз, захватываещь нычки, строишь в замке, растягиваешь цепочки для зарабатывания денег на их выкуп а соперник всё это получает на халяву и еще в больших намного количествах( а так вот раздало). Ниочом, бред, дибилизм, деградация игры...

Ниочом, бред, дибилизм, деградация игры...

задалбал ныть, играй тогда фиксы.

Валя, кому ты проиграл, что эта тема опять всплыла?

Wlk777Всё равно знаете ли до сих пор очень обидно когда чтобы получить войска пыхтишь как паравоз, захватываещь нычки, строишь в замке, растягиваешь цепочки для зарабатывания денег на их выкуп а соперник всё это получает на халяву и еще в больших намного количества...

С другой стороны, так ведь на много что можно говорить... те же нычки-это ж тоже-кто то получает нахаляву...гномятни, наги...-по идее умение отбивать ресы по цепочке, как впрочем и умение ломать консы-не являецца определяющим показателем скилла.
ИМХО -Скилл, в основном, определяет-умение расставить приоритеты-здесь и сейчас-в условиях непрерывно поступающей новой открывающейся инфы, при том что картина мира,как правило-остатется недоопределенной .

вчера играл дорогущий турнир-ребайник в покере. Играл с 00.00 до 4.34
призовые места начинаются 200 и остается 203 человека, у меня хорошее количество фишек и в отличной позиции кат-оффа заходит пара королей с которой я готов играть на весь свой стек что бы там не случилось, я повышеаю соперник тоже, оба идем оллин до флопа и он открывает пару тузов и я вылетаю 201м.
Первая мысль была что нужно срочно запретить пару тузов

Dirty_PlayerВаля, кому ты проиграл, что эта тема опять всплыла?

Это на основе далеко не одной партии, но последняя меня прям взбесила, соперник имея во дворе столицы халяву не стал даже во вторичке барб отстраивать рухов при наличии их нычки на дороге. В тот же день играл другую партию в которой халявы было ровно поровну(где-то у меня около 30 халявных уток и 1 ангел, у соперника около 40 уток)- борьба шла интересная и напряжённая, хотя я думаю что если халявные войска у обоих забрать было бы еще интереснее( заодно и утопы стало бы на порядок труднее взять и возможно пропала бы некоторая дисбаласность в раздаче с них, попросту бы их брали намного реже).

Добавлено через 2 минуты

loiС другой стороны, так ведь на много что можно говорить... те же нычки-это ж тоже-кто то получает нахаляву...гномятни, наги...-по идее умение отбивать ресы по цепочке, как впрочем и умение ломать консы-не являецца определяющим показателем скилла.

Представь сколько надо нычек и денег чтоб получить войска равносильные скажем 20 уткам и 5 ангелам ?

А ты попробуй поиграть другие шаблоны кроме смки, тот же Panic, там деревьев и конс почти нет.